vak: (Знайка)
Serge Vakulenko ([personal profile] vak) wrote2023-06-15 06:19 pm

Слабоконечный автомат

Наблюдал дискуссию про конечный автомат и естественный интеллект. Якобы имеется принципиальная непреодолимая разница. Подумалось, что на самом деле разница несущественная. Если пространство состояний автомата достаточно большое, так что полный перебор заведомо превышает время жизни наблюдателя, то с конструктивной точки зрения для нас автомат уже не выглядит конечным.

Нейронные сети, которые нынче у всех на слуху, уже "достаточно большие", чтобы перестать их принижать до конечных автоматов.
juan_gandhi: (Default)

[personal profile] juan_gandhi 2023-06-16 01:46 am (UTC)(link)

О, это ультраинтуиционизм! Есенин-Вольпин!

toprunner: (Default)

[personal profile] toprunner 2023-06-16 05:53 am (UTC)(link)

Может, имелось ввиду, что разница чисто количественная?

Думаю, єто не принижение, а тип представления конечньім автоматом больше не соответствует сложности системьі. Как сложньіе интегральньіе схемьі не описьівают моделями транзисторов из которьіх они состоят (в большинстве случаев).

ircicq: (Default)

[personal profile] ircicq 2023-06-16 06:30 am (UTC)(link)
Остаётся возможность, что сознание носит природу квантового компьютера.
Тогда действительно отличается от любой нейросети на электронике.
kondybas: (Default)

[personal profile] kondybas 2023-06-16 07:12 am (UTC)(link)
Достаточно квантового индетерминизма.
vit_r: default (Default)

[personal profile] vit_r 2023-06-16 07:14 am (UTC)(link)
Конечный автомат не обладает волей.

Это сейчас, в условиях развала школьного образования, массы людей приобрели мышление на уровне амёбы.
toprunner: (Default)

[personal profile] toprunner 2023-06-16 07:17 am (UTC)(link)

А навіщо саме квантовий? Простих шумів вже не досить?

toprunner: (Default)

[personal profile] toprunner 2023-06-16 07:21 am (UTC)(link)

Кто-то согласен видеть себя мясньім роботом, кто-то нет. Думаю, Землю унаследуют вторьіе.

vit_r: default (Default)

[personal profile] vit_r 2023-06-16 08:01 am (UTC)(link)
Я должен опровергать совершенно дикие представления о мышлении?

Вопрос о воле для автомата несколько странен, потому что при наличии воли он уже не будет авто-матом.
spamsink: (Default)

[personal profile] spamsink 2023-06-16 08:05 am (UTC)(link)
kondybas: (Default)

[personal profile] kondybas 2023-06-16 08:51 am (UTC)(link)
Если волевые акты являются функцией автомата, то почему нет?

В данном вопросе есть концептуальная симметрия. Если одним ни к чему опровергать чужие дикие представления, то и другие в ровно том же положении.
kondybas: (Default)

[personal profile] kondybas 2023-06-16 09:08 am (UTC)(link)
Прості шуми можуть бути редуковані (принаймні, концептуально) до ланцюга причинно-наслідкових зв'язків, що лише розширює автомат. У квантовому випадку має місце (теоретично) справжня стохастика.

Є відоме лапласове: дайте мені координати та імпульси всіх часток всесвіту, і я розрахую майбутнє як завгодно надовго наперед. Він зводив усесвіт до детерміністичного автомату. В якому волі бути не може з очевидних причин - будь-який наступний стан є похідним від станів попередніх. Рейки. Квантовий індетермінізм порушує цю концепцію.
vit_r: default (Default)

[personal profile] vit_r 2023-06-16 09:10 am (UTC)(link)
Это модель уже не автомата, а самоорганизующейся системы автоматов, способных строить и переконфигурировать автоматы-подсистемы. Там сложность растёт уже очень нелинейно и вопросы об исключении ошибочных решений очень нетривиальны.
vit_r: default (Default)

[personal profile] vit_r 2023-06-16 09:33 am (UTC)(link)
Ну, мы же знаем, что это просто статистический алгоритм, подставляющий подходящие для контекста слова.

Можно ли имитировать поведение разумного существа, если алгоритм поведения задан, а сравнение идёт только по ограниченному числу признаков? -- Без проблем.

Можно ли на основе статистики создать что-то новое? -- Нет. Во-первых, алгоритмы так построены, что задавят отклонение. Во-вторых, негритята, которые вводят алгоритмы контроля, не позволяют такой вольницы.
vit_r: default (Default)

[personal profile] vit_r 2023-06-16 09:34 am (UTC)(link)
Кстати, хороший термин получился: паразит разума.
juan_gandhi: (Default)

[personal profile] juan_gandhi 2023-06-16 11:42 am (UTC)(link)

Пенроуз уже сколько лет это впаривает. Не верят.

juan_gandhi: (Default)

[personal profile] juan_gandhi 2023-06-16 11:43 am (UTC)(link)

Любопытно, как много людей способность генерировать текст принимают за интеллект.

juan_gandhi: (Default)

[personal profile] juan_gandhi 2023-06-16 11:44 am (UTC)(link)

А довольно любопытно насчет равномерного распределения.

vit_r: default (Default)

[personal profile] vit_r 2023-06-16 12:03 pm (UTC)(link)
Сравнив способность современного среднего выпускника школы с таким ботом, предпочтение стоит отдать алгоритму. Причём, они так же как робот начинают нести бред, если не могут найти правильного ответа.
Edited 2023-06-16 12:04 (UTC)
juan_gandhi: (Default)

[personal profile] juan_gandhi 2023-06-16 12:52 pm (UTC)(link)

Кстати, любопытно, как современные средние выпускники школы не молчат, а несут бред. Освоили социальные науки.

vit_r: default (Default)

[personal profile] vit_r 2023-06-16 01:01 pm (UTC)(link)
Я же писал, что чат-гопота это идеальный ученик. После того, как преподаватели перестали контролировать качество сказанного учеником, у того тоже фильтры отключаются. То есть, на вопросы они отвечать не могут, но повестку пересказывают без запинки.

Кстати, сейчас пост напишу, надо будет добавить про школу.

[personal profile] ichthuss 2023-06-16 01:57 pm (UTC)(link)
Например, Тьюринг?

Page 1 of 3