vak: (Улыбка)
Serge Vakulenko ([personal profile] vak) wrote2013-05-27 02:11 pm

Силиконовая возня

Сухой остаток из статьи: кто-то кому-то заплатил двести миллионов баксов за недостроенное производство 90нм. Но шевеление есть, уже прогресс.

[identity profile] halfaxle.livejournal.com 2013-05-28 06:31 am (UTC)(link)
По-моему, это называется мышиная возня;) 90нм процессу 10 лет уже исполнилось или еще нет?

[identity profile] halfaxle.livejournal.com 2013-05-28 10:29 am (UTC)(link)
Ну да. Не по причине технологии. По аналогии можно представить, что так же носились бы с каким-нибудь заводом по сборке автомобилей. Немного забавно. Хорошо, конечно, что есть хоть какое-то движение в "отечественной" выпечке силикона. Бог даст, что-нибудь нужное даже делать начнут. Но что-то уж очень похоже, что эта штука нужна не для изготовления микросхем, а для чего-то другого. В том смысле, что "доение" данного ресурса по его прямому назначению в расчет особо не берется.

[identity profile] alec_v.livejournal.com 2013-05-28 07:41 am (UTC)(link)
Старинная методика "pump&dump" только в отношении государства. Красиво упаковать, объяснить что это Очень Важная Военная технология и впыжить (последний абзац).

[identity profile] alec_v.livejournal.com 2013-05-28 08:11 am (UTC)(link)
Начать надо чуть раньше: в Россию вошла освободительная армия эльфов, победил поголовный пацифизм, котята, ромашки и духовное развитие, военную промышленность решено ликвидировать за ненадобностью. Местная микроэлектроника не нужна.

[identity profile] suvorow-.livejournal.com 2013-05-28 08:45 am (UTC)(link)
а между тем, говорят, 40% китайских будильников содержат белорусские часовые микросхемы, изготовленные по техпроцессу - о ужас! - 0,35 микрона.

[identity profile] alec_v.livejournal.com 2013-05-28 10:41 am (UTC)(link)
Белоруссии тут уникально повезло. Во-первых, минский завод освоил "субмикронное" производство еще в 1990 году и оно было новейшее в СССР и досталось РБ при разделе. "Интеграл" серийно делал мегабитные чипы и клоны EGA (имеются в наличии), при том что цепочки поставок не порвались, кремний под ногами. И часы делали уже тогда. Во-вторых, смогли не разворовать это в лихие 90-е, восстановили производство. Молодцы, чо.

То, что происходит, называется "проедать советское наследство". Это вовсе не плохо, но развития тут особого нет, 20 лет прошло.

Теперь другой аспект. В мире существует чудовищное количество фабрик на микрон и чуть меньше. Б/У оборудование продается туда-сюда незадорого, среднне-крупный предприниматель вполне может купить заводик на 0.5..0.35. НО! норма прибыли там мизерная, а конкуренция дикая. Все почему-то смотрят на Intel и TSMC, но это первопроходцы, которые как раз сниммают сливки. А прочие вынуждены клепать 74LS00 по 5 центов, дискретные FET или те же самые часы.

[identity profile] avseyev.livejournal.com 2013-05-28 07:46 pm (UTC)(link)
А зачем ее, собственно, развивать? Ну могли бы продолжить штамповать проездные, например. А высвобожденные деньги от военки отправить на обустройство лаб в универах, отправку студентов на практику на стажировку в забугорные фирмы и венчурный фонд для желающих стартовать фирму в микроэлетронике. ИМО толку и пользы было бы в 100 крат больше.

[identity profile] mandrykin.livejournal.com 2013-05-28 12:31 pm (UTC)(link)
На Хабре буквально на днях была статья о "Микроне" (http://habrahabr.ru/post/181119/) - автори статьи ходил на экскурсию, фотогорафировал и описывал впечатления. В статье проскочила интересная информация: "Также сейчас МЦСТ допиливает Эльбрус под производство на Микроне."

[identity profile] avseyev.livejournal.com 2013-05-28 07:47 pm (UTC)(link)
День Сурка. Я про "допиливание".

[identity profile] oboguev.livejournal.com 2013-05-30 12:39 am (UTC)(link)
Скажи мне пожалуйста, правильно ли я в целом мыслю или неправильно:

Вот Интел выпустил Xeon Phi с 60-ю ядрами, и дальше может быть будет еще больше.
На том же куске кремния, т.е. с тем же количеством транзисторов, на котором у обычного серверного Xeon-а Е5 помещаются 8 ядер.
Т.е. количество транзисторов на процессор уменьшилось почти в 10 раз.

Вопрос 1: основательно ли будет предположить, что одной из первых "жертв" этого урезания станет глубина спекулятивного исполнения?

Если да, то вопрос 2: верно ли будет предположить, что производительность в рамках архитектуры x86 существенным образом вытягивалась именно за счет спекулятивного исполнения? Т.е. что если бы не спекулятивное исполнение, то разница в производительности между современными процессорами с системой команд x86/х64 и теми RISC-процессорами вроде Альфы, при проектировании системы команд которых уделялось большое внимание устранению имплицитных зависимостей между командами, была бы сильно заметна?

И если последнее верно, то не станет ли система команд x86 существенным тормозом для интеловских чипов с большим количеством ядер?
Edited 2013-05-30 00:48 (UTC)