vak: (Улыбка)
Serge Vakulenko ([personal profile] vak) wrote2013-07-26 11:39 am

Джунгли неуправляемой демократии

А правда, что американское правительство не имеет полномочий лишить человека гражданства? Как оно устроено, интересно.

[identity profile] kondybas.livejournal.com 2013-07-26 06:45 pm (UTC)(link)
Наскоко я в курсе - может быть отозвано предоставленное гражданство, например, если оно было предоставлено на основании ложных сведений.

[identity profile] insead-hec.livejournal.com 2013-07-26 06:48 pm (UTC)(link)
Я не юрист, но по-моему рожденного в США гражданина лишить гражданства практически невозможно - см 14-ю поправку к Конституции. С натурализированными гражданами разговор другой. Ну и есть еще добровольный отказ

[identity profile] panchul.livejournal.com 2013-08-03 07:27 am (UTC)(link)
А почему с натурализированными гражданами разговор другой? 14-я поправка прямо говорит:

"Все лица, родившиеся или натурализованные в Соединённых Штатах ..."


Гражданства лишить возможно, насколько я помню, если человек взял в руки оружие на другой стороне военного конфликта.

[identity profile] insead-hec.livejournal.com 2013-08-03 03:40 pm (UTC)(link)
С натурализованными гражданами разговор другой, потому что суд может доказать, что получение гражданства было незаконным. Т.е., формально это не лишение гражданства, а отмена предыдущего акта. С родившимся в США гражданином такой фокус не проходит.

[identity profile] panchul.livejournal.com 2013-08-03 06:15 pm (UTC)(link)
Я смутно помню про отмену гринкарты когда выяснялось, что человек не платил налоги отрицая наличие перманентного резидентства, но гражданство - наверное только при наличии подложных документов. Или у вас есть другие примеры?

[identity profile] insead-hec.livejournal.com 2013-08-03 06:37 pm (UTC)(link)
естественно, что с документами что-то было не так - или соврал под присягой. Помните, там есть вопросы про членство в террористических организациях, участие в преступлениях и т.п.? T.e., еще раз повторяю,отнять гражданство нельзя, но можно зацепиться за что-то в прошлом, до получения гражданства, и тогда признать выдачу гражданства незаконным

Если Вы верите Википедии, то вот, пожалуйста, список, хотя и неполный: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_denaturalized_former_citizens_of_the_United_States

кстати, с удивлением узнал, что до 1978 года вроде бы даже рожденные за рубежом американцы (по праву рождения через отца или мать) должны были прожить в США пять лет до своего 28 летия, чтобы стать "окончательными" американцами (Rogers v. Bellei)
Edited 2013-08-03 18:39 (UTC)

[identity profile] panchul.livejournal.com 2013-08-03 07:01 pm (UTC)(link)
Да нет, я охотно верю, просто заинтересовался, есть ли еще причины кроме подложных документов.

[identity profile] spamsink.livejournal.com 2013-07-26 07:14 pm (UTC)(link)
Врожденное гражданство по отношению к государству устроено просто: "не тобой дадено - не тобой и отобрано может быть".

[identity profile] dvv.livejournal.com 2013-07-26 08:24 pm (UTC)(link)
Паспорт зато могут аннулировать. Сиди после этого в Шереметьеве…

[identity profile] suvorow-.livejournal.com 2013-07-27 06:08 am (UTC)(link)
+100500
По тяжести последствий как бы не круче.

[identity profile] cema.livejournal.com 2013-07-26 10:01 pm (UTC)(link)
Natural born.

[identity profile] eentropy.livejournal.com 2013-07-27 11:09 am (UTC)(link)
зато в россии - чтобы получить паспорт, нужно подтвердить гражданство, даже если ты родился в россии

[identity profile] Лев Горенштейн (from livejournal.com) 2013-07-27 08:28 pm (UTC)(link)
Насколько я понял (когда разбирался в вопросе для своих детей, рожденных не в России, но у двух российских граждан, т.е. имеющих такое гражданство автоматически с момента ноль), это подтверждение как бы "в обратную сторону". Т.е. юридически это не Я подтверждаю государству, что "да есть у моих детей российкое гражданство по факту рождения, есть - поэтому дайте же им паспорт наконец!", а наоборот: одна ветвь государства подтверждает МНЕ (и другой ветви государства, ответственной за выдачу паспортов), что "да-да, гражданство у них есть, надо выдавать".

[identity profile] jackill.livejournal.com 2013-07-27 09:17 pm (UTC)(link)
Однако и тут после получения гражданства гражданина нельзя его лишить.

[identity profile] eentropy.livejournal.com 2013-07-28 07:38 am (UTC)(link)
запросто... зависит от левой ноги ФМС

[identity profile] anatoly lyutin (from livejournal.com) 2013-07-29 07:36 am (UTC)(link)
Идёшь в другой ФМС, пишешь заявление, что потерял паспорт, платишь штраф в 500 р и получаешь новый. No problem.

[identity profile] eentropy.livejournal.com 2013-07-29 08:34 am (UTC)(link)
нет уже штрафов 500 рублей, давно

то, о чем ты говоришь, было в начале 90-х

[identity profile] anatoly lyutin (from livejournal.com) 2013-07-29 08:53 am (UTC)(link)
Когда я последний раз ходил в ФМС в июне, мужик таким макаром себе паспорт восстановливал.

"Статья 19.16. Умышленная порча удостоверения личности гражданина (паспорта) либо утрата удостоверения личности гражданина (паспорта) по небрежности ст.19.16 КоАп РФ Умышленные уничтожение или порча удостоверения личности гражданина (паспорта) либо небрежное хранение удостоверения личности гражданина (паспорта), повлекшее утрату удостоверения личности гражданина (паспорта), - влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере от ста до трехсот рублей."

Плюс госпошлина в 500 р.

[identity profile] eentropy.livejournal.com 2013-07-29 09:16 am (UTC)(link)
вот как... уточнить надо