Кстати на счёт софта. Это, наверное, тут даже не Quartus-II нужен, а MAX+Plus. Я, признаться, в силу юного возраста его уже не застал. На каких его дискетах сейчас искать - фиг знает. Но нынешний Quartus семейство FLEX уже банально не поддерживает.
А это смотря какой Quartus II. Посмотрел 11 версию - FLEX там нету. Только MAX-II. А это я уже про 13 версию молчу и более свежие. Может, конечно, 7 или 9 версии и умеют, но я ими уже и не пользуюсь. С этими САПР, кстати, постоянно головняки. Не получается поставить лишь одну версию и ей пользоваться. Там каждый год что-то, да поменяется. Новые не поодерживают старое, старые не умеют новое, установленные на одном компьютере они зачастую могут конфликтовать в чём-то. Ну и так далее.
Я нашел - в Release Notes написано. Quartus II release 9.0 еще поддерживает FLEX, более поздние уже нет.
no subject
oppad (from livejournal.com)2016-09-09 09:01 am (UTC)(link)
там нужен пропатченый квартус из Воронежа (это с электроникса инфа - сам не пользовал. нам отечественные заказчики постоянно предлагают импортозаместить - после того как посчитаем, нужно 40 корпусов - так и не попользовался)
О, Воронеж! Знаю-знаю. Импортозамещал у меня как-то коллега микроконтроллер. 8 бит AVR-микроконтроллер, которые сейчас в пору продавать на вес. То-ли ATmega16, то ли ещё что. Так вот у Воронежа был аналог его. По документам. А вот по факту... По факту всё гораздо печальнее. К слову сказать год прошёл - я этого чуда так и не увидел. Коллега репу почесал, плюнул да и купил за 100 деревянных эту самую ATmega. Работать-то надо как-то?
Ну и по поводу ПЛИСок. Видел я эти... гм... поделки. Всё думал - куда бы их приспособить-то. Да так и не придумал. К ней-же ничего толком не подключишь. Ни память внешнюю толковую, ни интерфейс скоростной, ни обработку какую-никакую на ней сделать. Ничего. У неё IO стандарты-то всего +2.5, +3.3 и +5.0 TTL. Поэтому я не очень понимаю кому в 2016 году может понадобиться ПЛИС-ка 2003 года.
Я не то, что бы злорадствую. Какое там. Мне как гражданину РФ наблюдать это всё тоскливо вдвойне. Но блин. Ну не серьёзно же, в самом-то деле.
oppad (from livejournal.com)2016-09-09 09:11 am (UTC)(link)
там вначали просто корпусировали старые альтеровские чипы в отечественные корпуса. потом, так как софт нужен пропатченый, наверно что-то меняли. хотя может быть патч и для корпусов понадобился сахара это еще тот источник :), на электрониксе вроде обсуждалось, но я не интересовался сильно и вобщем-то не уверен в достоверности инфы и там
ничего плохого в копировании чипа не вижу (если лойеры не засудят, ну или для импортозамещения) - чип уровня флекса или 4000 ксайлинсов сделать сейчас в 100 раз проще, чем написать софт для синтеза из поведенческого верилога и P&R ну то есть трудозатраты на чип 1% , а софт 99%, имхо, чтобы выдать что-то пользователю
Вот и чудненько. Пока российская электроника занимается бездумным копированием западного старья - шансов у неё нет. Проверено тридцатилетней историей ЕС ЭВМ, бывшего будущего советской вычислительной техники.
может очевидную вещь или глупость напишу: но когда ресурсов на полноценный НИР и проработку нескольких направлений не хватает, то единственное решение - это копировать уже готовое, уменьшив таким образом свои NRE. то есть чтоб там не говорили про маразм советского руководства, но копирование - это был правильный выбор. понятно, что есть еще вариант отказаться от разработок вообще, даже от копий - тупо покупать готовое - таким путем пошла "российская электроника" (подозреваю, что Вы опечатались и имели ввиду таки советскую). проблема в том, что ресурсов может не хватить и на копирование, что по-моему, доказывает история ЕС ЭВМ
ну есть еще вариант - сотрудничество - но это не для всех и не будем рассматривать его
Нет, я не опечатался. Именно российская электроника тупо скопировала Альтеру.
Копировать готовое - это подход "давай давай". Некогда думать, трясти надо. Лучший способ спустить любые ресурсы в унитаз, если продолжать достаточно долго и упорно. Что и доказывает история ЕС ЭВМ.
А теперь главный вопрос - что засунуть в ракету, которая нацелена на наиболее вероятного противника? Тонну рассыпухи? Или сделать по традиции на 133 серии?
1) Уж если утверждать, что они ворованнае, то надо приводить доказательства этого самого воровства (ну например ответ альтеровцев, что сей чип свечного заводика дяди изи есть внаглую спёртый), я с ходу могу выкатить пару других вариантов - купленая документация на чип (легально совершенно, альтере этот мамонт наверняка уже нафиг не нужен) или легально купленная партия пластин (альтера готова продавать свою продукцию и в виде голого кремния), а вот САПР да, уровня ворованный. 2) А что ставить, если из родного отечественного ПЛИС-образного ничего толком и нет. Заменять на процессорное - эльбрус по нормам радиационной стойкости не катит, да и леший его знает, может там алгоритм какойнить нужен, который в софтовой реализации на процессоре общего назначения будет диким тормозом (а с DSP ситуация таже самая, что и с плис). 3) Ставить импорт - вэлком в двойное назначение опять (про то, что такие лоховые плис не попадают - мне как-то раз завернули покупку 74ой логики(конкретно чего не вспомню, давно было) с аргументацией, что у вас индастриал грейд (даже не аэроспей/милитари, а сраный индастриал), и это мы в вашу страну не продадим (а идущие blackfin-ы в томже индастриале в этомже заказе они спокойно поставили - где логика?). Ну и плюс импортная комплектуха наверняка для такого применения должна быть всячески проверена, типа что "закладок нету".
Вообще-то 3.3V, но совместимые с пятивольтовой логикой. Это простейшие 10K10 идут по $5, а 10K50 (которые клон 5576XC1T) уже в районе $200-300. На родные же 5576XC1T цены начинаются где-то от $600 (на einfo.ru).
Точно, я и забыл уже про 5V. Когда-то мы кучу устройств разработали на 10К10 и 10К20 в Крониксе. Потом переключились на семейство ACEX 1K - дешевле получается.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
no subject
no subject
По цене в два раза дороже оригинала.
no subject
no subject
Но к сожалению старые воронежские традиции
Копировать один в один ноне утрачены :((
no subject
Пришлось содрать.
Не утрачены традиции, нет.
no subject
Старые преподаватели рыдают
Теряется воронежская школа
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
Quartus II release 9.0 еще поддерживает FLEX, более поздние уже нет.
no subject
(это с электроникса инфа - сам не пользовал. нам отечественные заказчики постоянно предлагают импортозаместить - после того как посчитаем, нужно 40 корпусов - так и не попользовался)
no subject
Ну и по поводу ПЛИСок. Видел я эти... гм... поделки. Всё думал - куда бы их приспособить-то. Да так и не придумал. К ней-же ничего толком не подключишь. Ни память внешнюю толковую, ни интерфейс скоростной, ни обработку какую-никакую на ней сделать. Ничего. У неё IO стандарты-то всего +2.5, +3.3 и +5.0 TTL. Поэтому я не очень понимаю кому в 2016 году может понадобиться ПЛИС-ка 2003 года.
Я не то, что бы злорадствую. Какое там. Мне как гражданину РФ наблюдать это всё тоскливо вдвойне. Но блин. Ну не серьёзно же, в самом-то деле.
no subject
no subject
потом, так как софт нужен пропатченый, наверно что-то меняли. хотя может быть патч и для корпусов понадобился
сахара это еще тот источник :), на электрониксе вроде обсуждалось, но я не интересовался сильно и вобщем-то не уверен в достоверности инфы и там
ничего плохого в копировании чипа не вижу (если лойеры не засудят, ну или для импортозамещения) - чип уровня флекса или 4000 ксайлинсов сделать сейчас в 100 раз проще, чем написать софт для синтеза из поведенческого верилога и P&R
ну то есть трудозатраты на чип 1% , а софт 99%, имхо, чтобы выдать что-то пользователю
no subject
Пока российская электроника занимается бездумным копированием западного старья - шансов у неё нет.
Проверено тридцатилетней историей ЕС ЭВМ, бывшего будущего советской вычислительной техники.
no subject
проблема в том, что ресурсов может не хватить и на копирование, что по-моему, доказывает история ЕС ЭВМ
ну есть еще вариант - сотрудничество - но это не для всех и не будем рассматривать его
no subject
Копировать готовое - это подход "давай давай". Некогда думать, трясти надо. Лучший способ спустить любые ресурсы в унитаз, если продолжать достаточно долго и упорно. Что и доказывает история ЕС ЭВМ.
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
2) А что ставить, если из родного отечественного ПЛИС-образного ничего толком и нет. Заменять на процессорное - эльбрус по нормам радиационной стойкости не катит, да и леший его знает, может там алгоритм какойнить нужен, который в софтовой реализации на процессоре общего назначения будет диким тормозом (а с DSP ситуация таже самая, что и с плис).
3) Ставить импорт - вэлком в двойное назначение опять (про то, что такие лоховые плис не попадают - мне как-то раз завернули покупку 74ой логики(конкретно чего не вспомню, давно было) с аргументацией, что у вас индастриал грейд (даже не аэроспей/милитари, а сраный индастриал), и это мы в вашу страну не продадим (а идущие blackfin-ы в томже индастриале в этомже заказе они спокойно поставили - где логика?). Ну и плюс импортная комплектуха наверняка для такого применения должна быть всячески проверена, типа что "закладок нету".
no subject
2) и 3) Воровство по нужде - всё равно воровство.
no subject
2), 3) Да, если это воровство, а доказательств пока не видно.
no subject
no subject
Это простейшие 10K10 идут по $5, а 10K50 (которые клон 5576XC1T) уже в районе $200-300.
На родные же 5576XC1T цены начинаются где-то от $600 (на einfo.ru).
no subject
Цены aliexpress несколько отличаются от "дистрибуторов", там распродажи остатков. Но китайцы могут б/у прислать.
Первое попавшееся предложение, можно еще порыть.
https://ru.aliexpress.com/item/EPF10K50RC240/32594941533.html
no subject