vak: (Default)
Serge Vakulenko ([personal profile] vak) wrote2022-10-03 11:50 pm

Древняя вавилонская тригонометрия

Народ разгадал содержимое вавилонской глиняной таблички возрастом 3800 лет. Оказалось - тригонометрическая таблица! Но только не в терминах углов, как мы привыкли, а в терминах прямоугольных треугольников, причём в 60-ричной системе счисления. А прелесть в том, что в такой системе тригонометрические значения оказываются точными! Вовсе не приближенными, как с нашими синусами-косинусами.

Вот первые пять строк глиняной таблички, переведённые из 60-ричной системы в привычную нам десятичную:



Смотрите объяснение на видео:

kondybas: (Default)

[personal profile] kondybas 2022-10-04 07:37 am (UTC)(link)
Заинтриговало, посмотрю. Но наперед уверен, что дело не в шестидесятиричной системе счисления.
kondybas: (Default)

[personal profile] kondybas 2022-10-04 07:48 am (UTC)(link)
Я так и подозревал, это таблица решений x2 + y2 = z2 в дробных значениях. В десятичной системе такое тоже можно сделать, хотя решения, не являющиеся бесконечными дробями, будут другими. А некоторые совпадут с 60-х.
kondybas: (Default)

[personal profile] kondybas 2022-10-04 07:49 am (UTC)(link)
Меня гораздо больше заинтересовало, как они эти точные дроби выискивали. Думаю, без решета Эратосфена не обошлось.
kondybas: (Default)

[personal profile] kondybas 2022-10-04 08:59 am (UTC)(link)
Шестидесятиричная - это десятиричная*6, так что все плюс-минус одинаково.
Вот в семеричной 1/49 - конечная дробь, уже есть разница.

Но интуитивно чую, что в любой системе счисления будут свои конечные и бесконечные дроби, т.е. в любой с/с можно составить такую табличку.
kondybas: (Default)

[personal profile] kondybas 2022-10-04 02:45 pm (UTC)(link)
Еще один важный концептуальный вопрос возник: как по-вавилонски пишется "Брадис"?
euthanasepam: G (G)

[personal profile] euthanasepam 2022-10-04 09:52 pm (UTC)(link)
Удар ниже пояса!

kondybas: (Default)

[personal profile] kondybas 2022-10-04 10:41 pm (UTC)(link)
Ну, мои таблички стоят на полочке. Рядом с K&R, Дейтой и Бучем.
chuka_lis: (Default)

[personal profile] chuka_lis 2022-10-04 08:13 am (UTC)(link)
вот это да!
ircicq: (Default)

[personal profile] ircicq 2022-10-04 08:50 am (UTC)(link)
Измерение углов в градусах (1/360 круга) и пошло с Вавилона
Не всё древнее знание утратили
mdmx: (Default)

[personal profile] mdmx 2022-10-04 10:47 am (UTC)(link)
Подозреваю что и 60 секунд и 60 минут от туда же

[personal profile] chabapok 2022-10-04 11:39 am (UTC)(link)
Вспоминатся "Товарищи солдаты! Вы должны знать, что вода кипит при 90 градусах! - Никак нет,товарищ генерал! Ааа, ну да, при 100. Это с спутал с прямым углом"

Остается понять - зачем им такие сложности? 12ичная система счисления еще ясна - по фалангам пальцев . Но откуда 60?

[personal profile] ichthuss 2022-10-04 12:44 pm (UTC)(link)
60 делится на все числа до 6, и с большинством остальных имеет общие делители. Это весьма удобно, на самом деле.
skittishfox: (Default)

[personal profile] skittishfox 2022-10-04 06:15 pm (UTC)(link)
В 60-ричной системе таблица умножения не в 100 єлементов, а в 3600, из-за чего у вавилонян вместо нормального деления в столбик бьіли танцьі с ресипрокалами.
vit_r: default (Default)

[personal profile] vit_r 2022-10-04 02:36 pm (UTC)(link)
10 = 2 x 5
12 = 2 x 2 x 3
60 = 2 x 2 x 3 x 5

Математика начинается с деления.

[personal profile] ichthuss 2022-10-04 12:45 pm (UTC)(link)
Какая же это тригонометрия, если без углов? Без углов получается всего лишь пифагоров треугольник, сплошная алгебра, никаких тригонометрических функций.
skittishfox: (Default)

[personal profile] skittishfox 2022-10-04 06:08 pm (UTC)(link)
Я на єту фигню смотрел довольно давно, лет пять назад.

В общем, расклад такой: "точная тригонометрия" - єто мулька конкретно Daniel Mansfield, с которой тот носится довольно давно. Очевидная проблема "точной тригонометрии" состоит в том, что єто нифига не тригонометрия - то есть угльі, записаньіе в такой "точной" системе нельзя сложить, например.

[personal profile] ichthuss 2022-10-05 06:11 pm (UTC)(link)
Строго говоря - можно, но косвенно. Формулы синуса/косинуса суммы углов в помощь.
brumka: (Default)

[personal profile] brumka 2022-10-04 08:21 pm (UTC)(link)
шестидесятеричная система исчисления пришла, как я когда-то читал, из использования пальцев при счёте:
5 пальцев по 3 фаланги и на двух руках

Таким образом, числа кратные 2, 3, и 5 являлись естественными производными и основой для исчислений.