vak: (Знайка)
Serge Vakulenko ([personal profile] vak) wrote2023-06-15 06:19 pm

Слабоконечный автомат

Наблюдал дискуссию про конечный автомат и естественный интеллект. Якобы имеется принципиальная непреодолимая разница. Подумалось, что на самом деле разница несущественная. Если пространство состояний автомата достаточно большое, так что полный перебор заведомо превышает время жизни наблюдателя, то с конструктивной точки зрения для нас автомат уже не выглядит конечным.

Нейронные сети, которые нынче у всех на слуху, уже "достаточно большие", чтобы перестать их принижать до конечных автоматов.
vit_r: default (Default)

[personal profile] vit_r 2023-06-16 08:01 am (UTC)(link)
Я должен опровергать совершенно дикие представления о мышлении?

Вопрос о воле для автомата несколько странен, потому что при наличии воли он уже не будет авто-матом.
kondybas: (Default)

[personal profile] kondybas 2023-06-16 08:51 am (UTC)(link)
Если волевые акты являются функцией автомата, то почему нет?

В данном вопросе есть концептуальная симметрия. Если одним ни к чему опровергать чужие дикие представления, то и другие в ровно том же положении.
vit_r: default (Default)

[personal profile] vit_r 2023-06-16 09:10 am (UTC)(link)
Это модель уже не автомата, а самоорганизующейся системы автоматов, способных строить и переконфигурировать автоматы-подсистемы. Там сложность растёт уже очень нелинейно и вопросы об исключении ошибочных решений очень нетривиальны.
vit_r: default (Default)

[personal profile] vit_r 2023-06-16 09:33 am (UTC)(link)
Ну, мы же знаем, что это просто статистический алгоритм, подставляющий подходящие для контекста слова.

Можно ли имитировать поведение разумного существа, если алгоритм поведения задан, а сравнение идёт только по ограниченному числу признаков? -- Без проблем.

Можно ли на основе статистики создать что-то новое? -- Нет. Во-первых, алгоритмы так построены, что задавят отклонение. Во-вторых, негритята, которые вводят алгоритмы контроля, не позволяют такой вольницы.
juan_gandhi: (Default)

[personal profile] juan_gandhi 2023-06-16 11:43 am (UTC)(link)

Любопытно, как много людей способность генерировать текст принимают за интеллект.

vit_r: default (Default)

[personal profile] vit_r 2023-06-16 12:03 pm (UTC)(link)
Сравнив способность современного среднего выпускника школы с таким ботом, предпочтение стоит отдать алгоритму. Причём, они так же как робот начинают нести бред, если не могут найти правильного ответа.
Edited 2023-06-16 12:04 (UTC)
juan_gandhi: (Default)

[personal profile] juan_gandhi 2023-06-16 12:52 pm (UTC)(link)

Кстати, любопытно, как современные средние выпускники школы не молчат, а несут бред. Освоили социальные науки.

vit_r: default (Default)

[personal profile] vit_r 2023-06-16 01:01 pm (UTC)(link)
Я же писал, что чат-гопота это идеальный ученик. После того, как преподаватели перестали контролировать качество сказанного учеником, у того тоже фильтры отключаются. То есть, на вопросы они отвечать не могут, но повестку пересказывают без запинки.

Кстати, сейчас пост напишу, надо будет добавить про школу.

[personal profile] ichthuss 2023-06-16 01:57 pm (UTC)(link)
Например, Тьюринг?
juan_gandhi: (Default)

[personal profile] juan_gandhi 2023-06-16 05:21 pm (UTC)(link)

А; я так не думаю.

[personal profile] ichthuss 2023-06-16 11:16 pm (UTC)(link)
В смысле, Тьюринг не предлагал определять разумность машины через ее способность генерировать текст?
juan_gandhi: (Default)

[personal profile] juan_gandhi 2023-06-16 11:47 pm (UTC)(link)

Ну я немножко иначе смотрю на это. Доказательство через диалог естественности интеллекта, конечно, включает в себя генерацию текста, но не сводится к ней.

(no subject)

[personal profile] ichthuss - 2023-06-17 14:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] juan_gandhi - 2023-06-17 15:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] ichthuss - 2023-06-17 16:14 (UTC) - Expand
juan_gandhi: (Default)

[personal profile] juan_gandhi 2023-06-16 05:20 pm (UTC)(link)

Цветаева лучший пример. Дура-дурой, а какие стихи!

vit_r: default (Default)

[personal profile] vit_r 2023-06-16 04:38 pm (UTC)(link)
Сложность системы видна по тому, как она исправляет ошибки.

И в человеке не цепочки реакций, а циклы реакций, что гораздо интереснее. Вот, на модели химических циклов уже можно сделать очень много полезного в реальной жизни.

[personal profile] zyxman 2023-06-19 11:09 pm (UTC)(link)
> Можно ли на основе статистики создать что-то новое?

Можно передать пламенный привет Альтшуллеру с его ТРИЗ, который прекрасно имитирует креатив тупым перебором возможных вариантов.
vit_r: default (Default)

[personal profile] vit_r 2023-06-20 08:10 am (UTC)(link)
Фигня в том, что методы Альтшулера не идут там, где нужен креатив на самом деле. Потому что множество "возможных вариантов" разрастается в бесконечность.

И с автоматизацией этого дела тоже не заладилось.

Причём, не надо так хитренько подсовывать методы, созданные тяжёлым умственным трудом, и данные, полученные сложным долговременным анализом, рассказом про то, что статистика может то же самое. Это искусственный интеллект прошлого поколения, который не пошёл в массы, потому что без естественного не работает.

[personal profile] zyxman 2023-06-20 10:31 pm (UTC)(link)
> множество "возможных вариантов" разрастается в бесконечность.

Альтшуллеровцы эту проблему решили вполне элегантно - у них есть специальная книга емнип "справочник физических эффектов", или может быть аналог для соответствующей области знаний, которая именно то что в названии и есть, и крайне эффективно урезает ненужные варианты.

Минус конечно что кто-то должен это систематично делать (эти справочники актуализировать).
Но это уже чисто технический вопрос, а главное совершенно прогнозируемый, в отличие от креатива, с прогнозированием которого очень большие проблемы (см опыт Голливуда, который не от сильно хорошей жизни регулярно выпускает плацебо нормального кино в виде например блокбастеров).
vit_r: default (Default)

[personal profile] vit_r 2023-06-21 07:40 am (UTC)(link)
Тот, кто называет систематизацию знаний "простым вопросом", никогда этим не занимался.

Американское кино уже лет двадцать никакого интереса не представляет. Оно живёт за счёт рекламы и изготавливается по лекалам, отступать от которых запрещают продюссеры.

[personal profile] zyxman 2023-06-21 10:34 pm (UTC)(link)
> отступать от которых запрещают продюссеры.

Не совсем. То есть да, продюссеры запрещают, но они это делают не по своей вредности, а потому что у них функция такая - быть палачом над творцами.

По факту, продюсер в кино, это как финдиректор в бизнесе, человек который следит, чтобы творцы вписывались в бюджет и в внутренние регуляции компании.

Ну и да, регуляции тоже не просто с потолка писаны, а просто адекватные люди давно знают, чтобы было что-то хорошо сделано, как говорится с душой, мало бабла отвалить, нужен инициативный талантливый человек, который на своем горбу это всё потянет.

Талантов с инициативой везде в мире не хватает, даже киношных денег недостаточно, чтобы еще купить.
Есть отдельно таланты, есть инициативные, но с низким уровнем интеллекта, из них никак не получится сделать комбинацию которая бы объединила положительные качества.

- Блокбастер, сработанный по стандартным лекалам, как раз удобен что его могут делать отэти безталанные инициативные, пока таланты чем-то другим заняты.

[personal profile] zyxman 2023-06-21 10:47 pm (UTC)(link)
И да, в смысле менеджмента систематизация простой вопрос, она действительно очень предсказуемо просто берется и делается.

А хорошее кино снять, это надо чтобы много непредсказуемых факторов в нужное время в нужном месте собрались - чтобы и таланты были, и ресурсы (деньги, оборудование, площади и прочее), и инициатива с энфорсментом, чтобы это всё двигать, а не просто пивка бухнуть в приятной компании.

[personal profile] zyxman 2023-06-20 10:33 pm (UTC)(link)
Кстати, как раз актуализировать обзорные справочники, это я думаю ГПТ-4 уже справится вполне пристойно, практически здесь и сейчас.
vit_r: default (Default)

[personal profile] vit_r 2023-06-16 09:34 am (UTC)(link)
Кстати, хороший термин получился: паразит разума.