Физики опровергают реализм

[vak]

В статье на Мембрана.ру описан эксперимент, опровергающий представление о том, что "все тела обладают объективно существующими значениями своих характеристик". На философском языке: объективная реальность не существует. А то, что существует, не является объективной реальностью. Кот Шредингера ни жив ни мёртв - с точки зрения экспериментатора. А с точки зрения кота всё выглядит несколько иначе.

Comments

[eugenegp.livejournal.com]

Насколько я понимаю, эксперимент подтверждает только отсутствие локальности у реализма.
Это все вода на мельницу гомеопатов, телепатов и проч. ))

[vak]

На мельницу, да. :)
Дело не только в локальности. Из всего многообразия реальности нам дано видеть только так называемые "наблюдаемые" состояния. Причём реальность становится "наблюдаемой" только в момент нашего контакта с нею. И никто не обещает, что два разных наблюдателя увидят одну и ту же реальность.

[eugenegp.livejournal.com]

Ну либо Копенгагенская интерпретация, либо мультиверс, либо Бом. Я бы выбрала Бома (нет локальности, но есть причинность и реальность).

[vak]

Без локальности, imho, не катит. Бом и сам не был удовлетворён своей теорией, похоже. Копенгагенская ничего не объясняет, прячет голову в песок. Мультиверс ближе всего. Оккама только на него нету. :)

[ircicq.livejournal.com]

А чего тут нового?
Нелокальность была экспериментально подтверждена в 1982 году

Эксперимент Аспекта (http://en.wikipedia.org/wiki/Bell_test_experiments)


А в данном случает только увеличили расстояние до 140 км.

[sasha474.livejournal.com]

Класс! Спасибо за ссылку.

Насчет кота, система изначально неквантовая, кота с самого начала "наблюдает", например, воздух вокруг кота.

[vak]

Специалистам-то оно и раньше понятно было, а до нас, простых людей, туго доходит. :)

[vak]

Воздух в наблюдатели не годится, он так же расщеплен по ненаблюдаемым состояниям, как и кот. Аналогично любой вольтметр или фотоаппарат. То есть единственный неквантовый объект - это сознание наблюдателя.

[sasha474.livejournal.com]

"Позовём" авторитета в судьи спора. Недавно был на лекции, про кота и воздух здесь http://lectures.princeton.edu/?p=914

[v1adis1av.livejournal.com]

Объективная реальность -- галлюцинация, возникающая при недостаточном содержании алкоголя в крови.

[vak]

Ты не против, если я буду ссылаться на твоё мнение как на экспертное? :)

[v1adis1av.livejournal.com]

Пожалуйста, но учти, что оно необъективное :)

[v1adis1av.livejournal.com]

Оккам, если его применить до упора, заставляет потребовать, чтобы существовало одно-единственное, причём стационарное состояние вселенной. А всё остальное -- сущности сверх необходимости. Поэтому все прочие интерпретации квантовой механики с точки зрения Оккама лишь немногим менее неудовлетворительны, чем эвереттовская, -- всё равно что-то лишнее вводится.

Не я придумал, просто попробую изложить мысль

[vak]

Пси-функция есть наиболее полное описание действительности, которое нам (наблюдателю) доступно. Нет никаких скрытых параметров - экспериментально доказано. Сама по себе пси-функция не является реальной, так как может изменяться быстрее скорости света. То есть это всего лишь некоторое описание действительности, изображение, причём находящееся (локально) в башке наблюдателя. Сколько наблюдателей, столько и пси-функций. Но реальность тем не менее остаётся одна - в некотором смысле. Как сыр, в котором каждый прогрызает свой собственный "туннель реальности".

[vak]

Так в том и ценность. :)

Re: Не я придумал, просто попробую изложить мысль

[v1adis1av.livejournal.com]

Ну, если что-то может изменяться быстрее скорости света, это не значит, что оно нереально. Вот я начинаю двигаться, и электрон в галактике М31 тут же изменяет свой импульс в моей системе отсчёта -- но это не значит, что его импульс не является реальным. И импульс, и координаты, и волновая функция -- всё это я могу своею волей преобразовать (например, изменить фазу пси-функции во всей вселенной), причём ход событий от этого никак не изменится, но в то же время и импульсы, и координаты, и пси-функции -- это не фикции в моей голове, а компоненты реальности. "Сколько наблюдателей, столько и пси-функций", и столько же наборов координат у вот этого булыжника, так что ничего нового в этом нет, всё известно со времён Галилея. Реальность одна, а способов её описания бесконечно много, главное, чтобы существовал рецепт, как переходить от одного способа к другому; и если этот рецепт есть, то выбор наблюдателя становится неважным, и можно говорить об инвариантной реальности, не зависящей от наблюдателя.

[vak]

Электрон в галактике М31 не изменяет свой импульс. Меняется представление его импульса в твоей системе отсчёта. Можно абстрагироваться от конкретной системы отсчёта. Я имею в виду другое. Волновая функция есть не компонента реальности, а её описание. Выполняя измерение над одной из пары спутанных частиц ты моментально узнаёшь (меняешь) волновую функцию другой частицы - быстрее скорости света.

Предположим, в это время некто другой ловит вторую спутанную частицу. Он получит другую волновую функцию, вообще говоря, несовместимую с твоей: состояния, наблюдаемые для тебя, могут оказаться ненаблюдаемыми для него. Два наблюдателя получают разное (хотя полное и корректное) описание одной и той же реальности.