vak: (Бодхидхарма)
[personal profile] vak
Подкину крышесносительной физики вам в ленту.

Представьте себе Вселенную, достигшую теплового равновесия — состояния максимальной энтропии, в котором материя и энергия распределены равномерно, и в среднем ничего интересного не происходит. Это долгосрочная судьба, предсказываемая для нашей Вселенной (иногда называемая «тепловой смертью»).

Однако равновесие не является полностью статичным. Статистическая механика говорит нам, что даже в равновесии постоянно происходят случайные флуктуации. Большинство из них малы, но при достаточно большом времени произойдут сколь угодно большие и маловероятные флуктуации. Подождите достаточно долго — и частицы случайно сложатся в любую конфигурацию, какую можно вообразить: стул, планету, галактику или…

Тревожная идея

мозг. Причём мозг, идентичный вашему прямо сейчас, со всеми вашими воспоминаниями, восприятиями, сенсорными сигналами и ощущением себя как личности, читающей этот текст. Такой мозг — возникающий как случайная флуктуация в остальном пустой равновесной Вселенной — называется «больцмановским мозгом» (BB), в честь Людвига Больцмана, который впервые обратил внимание на подобные рассуждения о флуктуациях в 1890-х годах.

Ключевая особенность: больцмановский мозг был бы субъективно неотличим от настоящего мозга. Он «ощущал» бы, что у него есть тело, «помнил» бы детство, «считал» бы, что живёт во Вселенной возрастом 14 миллиардов лет со звёздами и планетами — но всё это не было бы реальным. «Воспоминания» были бы случайными конфигурациями частиц, не связанными причинно с каким-либо настоящим прошлым.

Почему это проблема

Вот тревожный аргумент:
  1. Если Вселенная проводит чрезвычайно долгое время в состоянии (или близком к состоянию) равновесия, флуктуации, порождающие изолированные мозги, будут происходить бесконечно часто.
  2. Создание целой Вселенной с низкой энтропией — 14 миллиардов лет космической эволюции, приводящих к реальному мозгу на реальной планете — несоизмеримо менее вероятно, чем создание одного лишь мозга.
  3. Следовательно, среди всех наблюдателей, имеющих «ваш» текущий опыт, подавляющее большинство — это больцмановские мозги, а не результат космической истории.
  4. Из вероятностного аргумента самопозиционирования следует, что вы, скорее всего, являетесь больцмановским мозгом.
Это означало бы, что ваши воспоминания не отражают реального прошлого, ваши научные данные не фиксируют реальные эксперименты, а Вселенная, которую вы считаете наблюдаемой, не существует в том виде, как вы о ней думаете.

Почему это трудно отвергнуть

Наивный ответ — «но вероятность флуктуации BB невероятно мала» — упускает суть. Да, она мала за единицу времени, но если равновесие длится вечно (или астрономически долго), то малые вероятности, умноженные на колоссальное время, всё равно дают бесконечное число BB, значительно превосходящее число «обычных» наблюдателей.

Второй ответ — «мы знаем, что второе начало термодинамики выполняется, значит, в прошлом энтропия была ниже» — тоже проблематичен. Откуда мы знаем второе начало? Из экспериментальных данных и воспоминаний. Но именно они и ставятся под сомнение: больцмановский мозг обладал бы идентичными (но ложными) записями. Использование второго начала для опровержения гипотезы BB является круговым рассуждением, поскольку сама вера во второе начало опирается на доверие к нашим воспоминаниям.

Связь с космологией

Проблема стала острее с развитием современной космологии. В пространстве де Ситтера (к которому, по-видимому, стремится наша ускоренно расширяющаяся Вселенная) вакуум обладает малой, но ненулевой температурой, а квантовые флуктуации вечны. Некоторые модели инфляции и мультивселенной предсказывают, что больцмановские мозги должны многократно превосходить по числу обычных наблюдателей — что многие физики рассматривают как reductio ad absurdum против таких моделей, поскольку теория, предсказывающая «вы, вероятно, больцмановский мозг», подрывает собственную эмпирическую основу.

Date: 2026-05-04 06:08 (UTC)
lxe: (Default)
From: [personal profile] lxe
Какая мне разница.
Бог будет судить меня сообразно принимаемым мной решениям, а не их последствиям.
Даже если весь окружающий меня мир создан для того, чтобы осудить или оправдать меня, это не проблема. Мы сами создаем довольно сложные окружения для тест-кейсов.

Date: 2026-05-04 06:13 (UTC)
lxe: (Default)
From: [personal profile] lxe
...Так что если окажется, что я -- один в ряду "больцмановских мозгов" (даже не первый), это будет означать только то, что мы -- рой или стая.
"Есть вечная воля..." (Юрий Шевчук)

Date: 2026-05-04 06:24 (UTC)
kondybas: (Default)
From: [personal profile] kondybas
"..Представьте себе Вселенную, достигшую теплового равновесия — состояния максимальной энтропии.."

Извините, не могу такого себе представить.

Date: 2026-05-04 06:37 (UTC)
ufm: (Default)
From: [personal profile] ufm
Сначала анекдот
Приходит к писателю сатана и говорит:
«Давай заключим договор. Твои произведения выйдут многомиллионными тиражами, но умрут все твои родные. Думай...»
И исчез.

Писатель думает:
«Многомиллионные тиражи. Но умрут все родственники. Слава, деньги, известность. И родственники умрут... Черт, на чем же он меня ловит?»

а теперь к сути.
> Из вероятностного аргумента самопозиционирования следует, что вы, скорее всего, являетесь больцмановским мозгом.

И что? В чём подвох-то?

Date: 2026-05-04 07:16 (UTC)
juan_gandhi: (Default)
From: [personal profile] juan_gandhi
Вот уж логично. И принципиально неверифицируемо.

Date: 2026-05-04 07:45 (UTC)
chaource: (Default)
From: [personal profile] chaource
Когда-то я работалъ физикомъ-теоретикомъ и публиковалъ статьи про "больцмановскiй мозгъ". Я вычислялъ вѣроятности появленiя "мозговъ" для различныхъ моделей безконечно расширяющейся вселенной. Тамъ есть сложные и (насколько мнѣ извѣстно) до сихъ поръ не рѣшенные вопросы о томъ, какъ слѣдуетъ выбирать мѣру вѣроятности для такой вселенной. Вовсѣ не очевидно, что "мозги" появляются болѣе вѣроятно, это зависитъ отъ выбора вѣроятностнаго пространства, который тамъ оказался неоднозначнымъ.

И еще мнѣ досадно, когда вы вмѣсто какихъ-то своихъ знанiй, разсужденiй и мнѣнiй просто выдаете поверхностную копипасту отъ богомерзкаго ИИ. Было бы проще и быстрѣе просто давать промптъ и ссылку на отвѣтъ ИИ, если кому-то будетъ интересно его читать.
Edited Date: 2026-05-04 07:47 (UTC)

Date: 2026-05-04 07:54 (UTC)
kondybas: (Default)
From: [personal profile] kondybas
С какой реальностью?

Самое забавное в идее ВВ то, что он может біть статичнім. Для него есть лишь один неизменній момент "настоящее", длящийся вечно, а все прошлое - фантом. Если ві думаете, что вокруг что-то происходит, то лишь потому, что такові фантомніе воспоминания.

Date: 2026-05-04 08:07 (UTC)
norian: (Default)
From: [personal profile] norian
это всё чисто модельные модели, для развлечения сраных двуногих обезьян

в реальной реальности нет чисто модельной бесконечности, иначе бы она зацыкливалась, в какой-то момент начинаюцца порцайки, а хде-то 40 порядков от бытовых моделей это практически бесконечность, ога

Date: 2026-05-04 08:10 (UTC)
chaource: (Default)
From: [personal profile] chaource
ИИ сгенерировалъ много чуши. Обработка не помогаетъ, потому что garbage in - garbage out.

Почему "garbage in"? Потому что таковы тексты, на которыхъ тренировался ИИ, чтобы отвѣчать по поводу "мозговъ Больцмана". Это въ основномъ статьи журналистовъ, болтавшихъ на эту тему языкомъ и почти ничего не понимавшихъ въ проблемѣ. Конечно, научныя статьи тамъ тоже были, но изъ нихъ для ИИ трудно что-то вынести.

Вотъ навскидку. ИИ говоритъ, что, молъ, пользоваться вторымъ закономъ термодинамики нельзя, потому что этотъ законъ, молъ, лишь часть воспоминанiй "мозга". Но тогда нельзя пользоваться и вообще никакой физикой или математикой - въ частности, нельзя сравнивать вѣроятности образованiя "мозга" съ вѣроятностью образованiя чего-то другого и нельзя приходить къ выводу о существованiи "мозга". Такимъ образомъ мы сразу опровергли сами себя уже въ началѣ разсужденiй.

Date: 2026-05-04 08:14 (UTC)
kondybas: (Default)
From: [personal profile] kondybas
Нет, не можете :) Все, что у вас в прошлом - вплоть до текущего момента - фантомніе воспоминания :)

Date: 2026-05-04 08:56 (UTC)
juan_gandhi: (Default)
From: [personal profile] juan_gandhi
Ну да. Галлюцинации. Не то что у "реального мозга"? А ты во сне пробовал себе доказать, что это сон? Или что не сон? У меня вполне получалось доказать, что не сон. Потому что можно потрогать провод, и сильно бьёт током. Так и дальше что?

Одного мозга недостаточно.

Date: 2026-05-04 08:58 (UTC)
juan_gandhi: (Default)
From: [personal profile] juan_gandhi
А каков вообще порядок этой вероятности? Что-то невообразимо далёкое от размеров вселенной, мне кажется. Это как строительство powerset из элементов set.

Date: 2026-05-04 09:25 (UTC)
tiresome_cat: (CuriousCat)
From: [personal profile] tiresome_cat
Скорость функционирования мозга конечна и не слишком вьісока, а существовать без тела (а даже и с телом, но вне средьі обитания) достаточно долго, чтобьі начать хоть что-то осознавать, он не сможет.

Date: 2026-05-04 09:28 (UTC)
doldonius: (Default)
From: [personal profile] doldonius
Познаваема и, следовательно, вполне может быть галлюцинацией. Более-менее убедительным доказательством существования объективной реальности было бы как раз открытие феноменов, которые человеческий мозг ни познать, ни даже толком осознать не может.

К слову, злые языки клевещут, что с воспроизводимостью экспериментов в современной науке далеко не все ладно.

Date: 2026-05-04 09:29 (UTC)
chaource: (Default)
From: [personal profile] chaource
Я сейчасъ точно не вспомню, но около 10^(-100).

https://en.wikipedia.org/wiki/Boltzmann_brain

By one calculation, a Boltzmann brain would appear as a quantum fluctuation in the vacuum after a time interval of 10^(10^50) years.
Edited Date: 2026-05-04 09:34 (UTC)

Date: 2026-05-04 12:30 (UTC)
juan_gandhi: (Default)
From: [personal profile] juan_gandhi
Ну, будем надеяться на вечную жизнь духовную.
Ведь никто же не предрекает конец света даже после тепловой смерти вселенной. Так и будем флюктуировать. В этом есть что-то индийское, ведическое.

Кстати, на днях я поизучал вопрос, есть ли в индийских религиях небесная твердь. Нет, конечно. Бесконечная пустота есть.

Date: 2026-05-04 13:03 (UTC)
chaource: (Default)
From: [personal profile] chaource
Чаю воскресенiя мертвыхъ и жизни будущаго вѣка...

Date: 2026-05-04 13:08 (UTC)
juan_gandhi: (Default)
From: [personal profile] juan_gandhi
Ну, в общем-то, вдохновляет, конечно. Эта неединственность существования.

Date: 2026-05-04 17:04 (UTC)
sobriquet9: (Default)
From: [personal profile] sobriquet9

Наивный ответ правильный. Попытка его опровергнуть не учитывает того, что числитель и знаменатель стремятся к бесконечности с разными скоростями. Вероятность того, что чисто случайно получится что-то необычное, стремится к нулю гораздо быстрее.

Date: 2026-05-04 17:34 (UTC)
mikerrr: (Default)
From: [personal profile] mikerrr
Мозг может и возникнет, а вот воспоминания и личность... Для этого как бы требуется что бы они были связаны и воплощены в физическом мозге. А тут облом - сколько не пытались локализовать сознание и воспоминания - фиг)

Date: 2026-05-04 21:59 (UTC)
ufm: (Default)
From: [personal profile] ufm
Зато можно сфлуктуировать датацентр с огромным количеством серверов, которые крутят симуляцию мира, в которой мы все и сидим.