vak: (Улыбка)
[personal profile] vak
"Мюнхен-2014" отменяется (мартовские тезисы)

1. Главные решения уже приняты. Вторжение в Украину (о намерении совершить которое со всей очевидностью свидетельствует Постановление Совета федерации от 1 марта 2014 г.( "Дать согласие президенту РФ на использование Вооруженных сил Российской Федерации на территории Украины до нормализации общественно-политической обстановки в этой стране") не состоялось. Свертывание крупномасштабных военных учений, затеянных у границ Украины, обозначает именно это. Резко усилившаяся после прекращения учений "патриотическая" истерика в СМИ представляет собой всего лишь "утешительный приз", который российская власть выдала сама себе, за свои же собственные (т.е. бюджетные) деньги.

2. Главной причиной отказа от вторжения стала жесткая позиция, занятая в этом конфликте США и их европейскими союзниками. Заявление Генсека НАТО от 2 марта ("Я созвал сегодня заседание Совета НАТО из-за военных действий России на территории Украины и вследствие угроз президента Путина против этого суверенного государства. То, что делает Россия в настоящее время в Украине, нарушает принципы Устава Организации Объединенных Наций. Это создает угрозу миру и безопасности в Европе. Россия должна прекратить свои военные действия и свои угрозы"), равно как и заявления президента США и Совета Европы, были услышаны и верно поняты в Кремле.

Отсутствие адекватных санкций по состоянию на сей момент (12-00 10 марта 2014 г.) не должно вводить в заблуждение - Запад медленно запрягает; это неизбежный "недостаток" демократической системы, в рамках которой нет единовластного правителя, который одним взмахом державной длани может отправить толпы своих подданных на войну (вспомните, сколько месяцев заняло "вползание" США во 2 МВ). Впрочем, даже у тов. Сталина между подписанием пакта с Гитлером и единодушным одобрением на сессии Верховного Совета прошла целая неделя!

3. Для адекватной оценки возможных последствий прямой конфронтации России с цивилизованным миром стоит напомнить, что "кувейтизация" страны (об угрозе которой умные люди предупреждали еще весной 1992 года) вполне состоялась; для того, чтобы убедиться в этом, достаточно зайти в любой магазин: утюг или отвертку, сделанные в России, найти практически невозможно; в аптеке три четверти всех препаратов - импортные, а те, которые на первый взгляд кажутся сделанными в России, представляют собой таблетированные на российских фабриках импортные лекарственные субстанции; российская колбаса сделана из мороженого аргентинского мяса, российское пиво сварено из импортного солода с импортным хмелем и.т.д.

Экономические последствия полного торгового эмбарго для современной России будут сопоставимы с массированным ракетно-ядерным ударом. "Банановая республика" не может диктовать свою волю индустриально-развитому миру - даже если она называет себя "великой энергетической державой". Напротив, зависимость условного "запада" от поставок российского сырья вовсе не является критической. Для США, Канады и Японии поставки российского сырья вообще малозначимы, Европа получает 65% потребляемого газа и 70% нефти не в России, и при этом только 10% электроэнергии в Германии вырабатывается при сжигании газа.

Более того, существует все материальные предпосылки (портовые терминалы, танкерный флот, ждущие "отмашки" поставщики) для того, чтобы снизить закупки российский углеводородов до нуля; это не происходит только потому, что "Газпром" сумел в свое время навязать европейским потребителям долгосрочные контракты, избавление от которых будет встречено в Европе со вздохом облегчения. Что же касается экспорта товаров в Россию, на котором якобы "держится германская промышленность", то в 2013 году он составил всего лишь 3,3% (36 из 1094 млрд. совокупного экспорта). Проще говоря, потерю российского рынка сбыта европейские производители переживут и не чихнут.

4. Единственной точкой, в которой Россия может одержать самоубийственную "победу", пока еще остается Крым.

Теоретически Крым - это жемчужина, "золотое дно". Практически и сегодня Крым - это дотационный, проблемный, глубоко и разносторонне криминализованный регион с населением, равнодушным (или прямо враждебным) к победившей в Киеве революции. Использование полуострова, соединенного с основной территорией Украины тонким и легко блокируемым перешейком, в качестве плацдарма для вторжения российской армии в Украину лишено всякого смысла; именно поэтому сравнение нынешней ситуации с "судетским кризисом" 1938 года скорее затуманивает, нежели проясняет взгляд.

Тогда, в Мюнхене Гитлеру отдали пограничную полосу, опоясывающую Чехию с севера, запада и юга, причем полоса эта представляла собой мощный укрепрайон (горы, перевалы в которых запирали железобетонные ДОТы). Потеря Судетского пояса имела для обороноспособности Чехословакии такие же последствия, как сдирание 70% кожи для здоровья человека. Ничего похожего в сегодняшнем "крымском кризисе" нет. Проблема государственной принадлежности Крыма - это вопрос "политических понтов", но не прагматической выгоды.

5. Для новорожденного украинского правительства избавление от этой обузы будет, по сути дела, подарком. Моральный капитал победившей революции пока еще достаточно велик для того, чтобы покрыть имиджевые потери, связанные с неспособностью отстоять Крым перед лицом российской агрессии.

Для Путина захват Крыма представляется главным (если не сказать - единственным) способом отвлечь внимание электората от состоявшейся потери Украины, т.е. от окончательного крушения проекта реанимации Российской империи. Для достижения такой цели он готов пойти достаточно далеко по пути международной изоляции России и превращения её в страну-изгоя, единственными союзниками которой будут Ким Чен Ын, Мадуро и иранские аятолы.

Но для США все еще серьезнее. Америка вместе с Великобританией и Россией подписала "Будапештский меморандум" от 5 декабря 1994 года, в котором - в обмен на отказ Украины от ядерного оружия - обязалась "уважать независимость, суверенитет и существующие границы Украины". Америка не может допустить ситуацию, при которой подписанные ею обязательства превращаются в клочок бумаги. Не может просто потому, что на следующий день после этого возникнет вопрос о реальной стоимости кусочков резаной зеленой бумаги с портретами американских президентов.

6. Нет смысла гадать о том, чем закончится "крымский кризис" - для серьезного прогноза нужен доступ к другим источникам информации. Тем не менее, уже сегодня можно обозначить контуры одного из возможных (а на мой взгляд - так и наилучшего) решения. А именно: "зеленые человечки" исчезают, растворяются в тумане над севастопольской бухтой; в том же тумане тает "правительство" уголовника по кличке "Гоблин"; министр Шойгу объясняет журналистам, что не он создавал "отряды самообороны Крыма", и не у него надо спрашивать, куда они делись; правительство в Киеве назначает дату проведения нормального (прозрачного, под международным контролем, без "титушек" с арматурой у избирательных урн) референдума о статусе Крыма.

После этого Путин может собирать пресс-конференцию и твердо глядя в глаза преданных журналистов кремлевского пула заявить, что все свои обещания он выполнил: сионо-бандеровцам не позволили варить галушки в крови русских детей, в Крыму готовится референдум, Россия готова открыть свои объятия для единокровных братьев. А если братья не захотят, так не больно-то и надо, у нас свои Сочи есть; в любом случае, завоевывать Крым силой Путин никому и никогда не обещал - следите за руками.

7. Вне зависимости от того, как и когда разрешится "крымский кризис", путинская Россия уже проиграла, а новая революционная Украина уже выиграла. Никто из ответственных политических лидеров Запада и Востока не забудет вечер 1 марта 2014 г., когда Совет Федерации - не задавая ни одного вопроса, дружно и единогласно - проголосовал за войну против мирной соседней страны, населенной братьями по крови, вере и общей истории. Истерика российских СМИ и милитаристский угар зомбированной быдло-массы также не прошли незамеченными. Последствия будут - серьезные и долговременные.

Для Украины общая угроза со стороны внешнего агрессора оказалась мощнейшим инструментом консолидации общества. Остатки "совка" стремительно вылетают из сознания бывших советских подданных, ныне превращающихся в граждан демократической европейской страны. Опрос, проведенный 9 марта украинским телеканалом "1+1" дал совершенно феерический результат: вступление Украины в ЕС поддержало 77%, вступление в НАТО - 70%. Великий Национальный Лидер России добился такого результата, для достижения которого у новой украинской власти в мирное время ушли бы долгие годы...
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

Date: 2014-03-10 19:23 (UTC)
From: [identity profile] dimorlus.livejournal.com
нормального (прозрачного, под международным контролем, без "титушек" с арматурой у избирательных урн) референдума о статусе Крыма.

Референдум о статусе Крыма, предполагающий передачу его территории РФ может быть только всеукраинским по действующей в Украине конституции, да и вообще исходя из здравого смысла и международной практики.

Да и уверенности в том, что зеленые человечки растворятся, а не наоборот нарисуются где-то еще в Украине никакой нет, хозяин человечков потерял связь с реальностью, агрессивен и непредсказуем. И человечки не против.

Date: 2014-03-10 19:55 (UTC)
From: [identity profile] zevaka-derevnia.livejournal.com
А что вы думаете о массовом ( насколько я, конечно, из России могу видеть) нежелании граждан США и Великобритании влезать в эти мутные дела? Мне показалось, что и правительства этих стран, учитывая такое мнение, склонны отдать Крым и ограничиться незначительными санкциями. Или мои впечатления ошибочны? Я смотрел New-York Times & BBC...

Date: 2014-03-10 20:04 (UTC)
From: [identity profile] dimorlus.livejournal.com
Да понятно, что им лезть в эти разборки очень не хочется, но деваться-то особо некуда. В Штатах (про GB я не в курсе, это и не так интересно) республиканцы используют этот кризис для мощнейшей кампании против демократов, и те и другие вынуждены что-то делать. Гадать сегодня в чем именно выразятся санкции бессмысленно, но что общее направление - усиление холодной войны, причем уже независимо от того что будет делать Россия, это очевидно. Ну и не может же совершенно разнузданная антиамериканская истерия, градус которой в российской пропаганде сегодня зашкаливает, не вызывать ответных действий. Так я это вижу, разумеется, могу ошибаться.

Date: 2014-03-10 20:23 (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/___lin___/
Маски сброшены. В России мало у кого осталась вера в то, что западный мир может быть другом.

Надеюсь, долговременные последствия будут положительными.

А украинский кризис еще далеко не завершен.

Плохой сценарий - этой ночью остатки украинской армии наносят удар по "вежливым людям" - у России развязаны руки - можно хоть до Польши все проутюжить.
Запад не сможет остаться в стороне - России силу не простят. У НАТО десятикратный перевес - и единственный наш шанс - тактическое ядерное оружие (российская военная доктрина позволяет его применить сразу после первого нападения).
Нетрудно понять, что от тактического легко и непринужденно можно перейти и к МБР.

Лично я в большую войну не верю. Но свое отношение к "оппозиции", России, Западу - пересмотрел существенно. Правда, что с этим делать - не знаю.
From: [identity profile] neo-der-tall.livejournal.com
Есть страна. есть ее часть. Часть хочет отделиться, страна не хочет отпускать. Очевидно, что раз страна не хочет отпускать, то общестранный референдум бесполезен. В чем здравый смысл то?

интересно..

Date: 2014-03-10 21:22 (UTC)
From: [identity profile] neo-der-tall.livejournal.com
Автор правда уверен (судя по тону) в рассказанном варианте? Или это как заклинание - хочется чтоб так было, и для этого надо твердо декларировать.
From: [identity profile] dimorlus.livejournal.com
В том, что если любая квартира, проведя у себя референдум будет решать к чьей юрисдикции ей себя относить, то вся сложившаяся система рухнет, а большинство этого не хочет. Хочет какая-то часть отделиться, пусть или убеждает в этом оставшуюся, или воюет за свою независимость, или, хотя бы, убедит в своем праве остальные страны (а они в нем будут долго сомневаться по понятным причинам). В принципе, в сегодняшней объединенной и мирной Европе нет большой проблемы какой-то части отделиться от какой-то, это для всех мало что изменит. Создайте такие условия, и отделяйтесь или сливайтесь сколько влезет.

Date: 2014-03-10 21:39 (UTC)
From: [identity profile] dimorlus.livejournal.com
Маски сброшены. В России мало у кого осталась вера в то, что западный мир может быть другом.


На Западе что, все идиоты и не слышат совершенно разнузданной антизападной истерии, которая все последние годы усиливалась, а сейчас просто в визг перешла? Какая тут может быть дружба?

Плохой сценарий - этой ночью остатки украинской армии наносят удар по "вежливым людям" - у России развязаны руки - можно хоть до Польши все проутюжить.

У России нет никаких прав вписываться за вооруженных бандитов без знаков различия, другое дело, что Россия никакие правила и не соблюдает. Потому и кризис, что никто не знает что и где ей взбредет в голову утюжить завтра. Плюс к тому, Россия может игнорировать свои обещания и обязательства. Америке это чревато очень большими издержками в перспективе.

единственный наш шанс - тактическое ядерное оружие

Ответят стратегическим.
From: [identity profile] neo-der-tall.livejournal.com
Т.е. здравого смысла в общестранном референдуме ДЛЯ возможности отделиться нет. Наоборот - это оковы. Которые толкают на войну. Ну и вот.

А на "убедите всех что хотите отделяться" так можно ответить "убедите каждую квартиру, что ей не выгодно отделяться - не будет и референдумов".

8) забавно.

Date: 2014-03-10 21:45 (UTC)
From: [identity profile] neo-der-tall.livejournal.com
Нет, Вы правда так думаете? Что Америка соблюдает договоренности и боится "чреватых издержек"? Правда? не для полемики, а честно так считаете?

Re: 8) забавно.

Date: 2014-03-10 22:00 (UTC)
From: [identity profile] dimorlus.livejournal.com
Да. Разумеется, американцы учтут издержки и от выполнения договоров и от их нарушения, но то, что они боятся издержек у меня сомнений не вызывает, потому что говорят они об этом прямо. И в отличие от Путина, который может открыто врать и внутри и снаружи страны, западные политики так не могут, система не позволяет.
From: [identity profile] neo-der-tall.livejournal.com
ив Ираке БЫЛО оружие массового поражения? И НАТО после распада СССР не стало расширяться? Или, может, Гуантаномо закрыли?

Но это так, риторические вопросы. Спасибо, что удивили. Мне казалось невозможным видеть мир так... своеобразно.
From: [identity profile] dimorlus.livejournal.com
собственно и воюют. с союзником.

В мире такие вещи расцениваются однозначно. Это оккупация, акт войны.

Т.е. здравого смысла в общестранном референдуме ДЛЯ возможности отделиться нет.

Если вы не считаете сохранение существующего миропорядка в обмен на хаос осмысленным, то представления о здравом смысле у вас альтернативные, и кардинально не совпадают с представлениями большинства.

А на "убедите всех что хотите отделяться" так можно ответить "убедите каждую квартиру, что ей не выгодно отделяться - не будет и референдумов".

Да проводите на здоровье референдумы, какие проблемы? Просто их результаты юридически ничтожны.

Квартира 8 по улице Строителей 11 отныне считается расположенной по улице Металлургов 9. За ремонт лифта и вывоз мусора платит по адресу Металлургов 9 кв. 3, домовой комитет. Дата. Подпись. Коллекторам понравится, я вас уверяю.
From: [identity profile] dimorlus.livejournal.com
ив Ираке БЫЛО оружие массового поражения?

Вообще-то, было, хотя и не то, что там искали американцы. Но Саддам отверг ультиматум о допуске инспекторов, и инспектора прилетели на F15 и приехали на танках. Кроме того, у США никаких договоров с Ираком не было.

И НАТО после распада СССР не стало расширяться?

А почему ему не расширяться? Был какой-то договор, кто под ним подписывался?

Или, может, Гуантаномо закрыли?

А по какому договору кого и с кем его должны были закрыть? И зачем? Кому тюрьма для террористов мешает?

Но это так, риторические вопросы.

Нет, как видите, ничего риторического.

Мне казалось невозможным видеть мир так... своеобразно.

Это элементарно просто, если вспомнить, что Россия - наследник СССР, а СССР - империя зла.

договоры? подписи?

Date: 2014-03-10 22:24 (UTC)
From: [identity profile] neo-der-tall.livejournal.com
Вы написали "в отличие от Путина, который может открыто врать и внутри и снаружи страны, западные политики так не могут, система не позволяет." - по Вашему врать это только когда с договором и подписями? а языком чесать можно что угодно?

Про невыполненный ультиматум - понравилось 8)
From: [identity profile] neo-der-tall.livejournal.com
У США таких актов вагон и маленькая тележка. у РФ тоже в ЮО и Абхазии был. И?

Про "проводите ради бога" - они и проводят. Будет ничтожным? ну так почему все разволновались то? 8) Пусть будет для всех ничтожным, лет через 50-100 все привыкнут ;)

Re: договоры? подписи?

Date: 2014-03-10 22:39 (UTC)
From: [identity profile] dimorlus.livejournal.com
И языком нельзя. Буш говорил, что по данным разведки Ирак разрабатывает ОМП. Инспекцию не пустили, ультиматум Саддам отверг (почему - можно только гадать). Вполне себе повод для войны, тем более, что как минимум, газом он травил курдов, а Скадами обстреливал Израиль.

неправда Ваша.

Date: 2014-03-10 22:41 (UTC)
From: [identity profile] neo-der-tall.livejournal.com
Буш говорил что НАШЛИ. и даже какой-то пробиркой в ООН размахивали.
From: [identity profile] neo-der-tall.livejournal.com
"Вполне себе повод для войны" - да. Как и защита этнических русский - тоже повод.
From: [identity profile] dimorlus.livejournal.com
У США таких актов вагон и маленькая тележка. у РФ тоже в ЮО и Абхазии был. И?

И очень плохо, что тогда по рукам не дали. Теперь гитлерок решил, что ему все можно. Но Грузия не была защищена Будапештстским меморандумом.

Про "проводите ради бога" - они и проводят. Будет ничтожным?

Да, его никто не признает, территория продолжит считаться оккупированной, со всеми проистекающими последствиями. Санкции, военное присутствие в регионе, базы НАТО в Украине, и т. п.

Пусть будет для всех ничтожным, лет через 50-100 все привыкнут ;)

Через 100 лет никто и не вспомнит, что было такое недоразумение, как рашка.
From: [identity profile] dimorlus.livejournal.com
Ага, Гитлер тоже так думал.

Re: неправда Ваша.

Date: 2014-03-10 22:46 (UTC)
From: [identity profile] dimorlus.livejournal.com
Ну раз размахивал, значит что-то таки нашли. Что оно там было - общеизвестно, так как Саддам его применял.

интересно...

Date: 2014-03-10 22:54 (UTC)
From: [identity profile] neo-der-tall.livejournal.com
Судя по Вашей "рашке", "гитлеру" и "не вспомнят", Вы не очень то желаете России добра, счастья и процветания. При этом уговариваете всех, что оккупация Крыма для России плохо? 8) Но мы то знаем, да? ;)

логика - железная 8)

Date: 2014-03-10 23:01 (UTC)
From: [identity profile] neo-der-tall.livejournal.com
А раз сказал, что закроет Гуантаномо - значит закрыл. Логично!
From: [identity profile] dimorlus.livejournal.com
России я желаю сдохнуть в корчах, с Крымом или без него, мне лично без разницы.
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>