vak: (Улыбка)
[personal profile] vak
"Дорогие мои, вы не представляете, как это жутко и страшно видеть, как умирает твой город. Донецк уже никогда не будет таким, как я его помню, вы никогда его не увидите таким, как раньше."

Вот что происходит с городом, когда в нем окончательно и бесповоротно побеждает организованная преступность. Четыре года главный пахан был президентом страны. За это время донецкие авторитеты заняли большую часть важных постов и сказочно обогатились. Во время Майдана орды засланных титушек осаждали Киев. И все-таки Мордор не устоял.

Date: 2014-06-01 21:15 (UTC)
From: [identity profile] raydac.livejournal.com
знаешь, ты вот начал заздравие, а закончил заупокой, вот каким хреном тут "четыре года главный пахан был президентом страны"? там проблемы и начались, что был он четыре года, а не пять как полагалось и оправдывать то что там происходит тем что они страдают за высокие идеалы свободы как то странно при том что там уже полгода творится со всеми этими кличко, псаки и порошенками, на выходе имеется что был вот вор, теперь вот поменяли вора, на еще более беспринципных да и не уверен что даже сами украинцы, как то уж больно выборы прошли странно, результаты этого матча выглядят настолько договорными что вспоминается украинский философ сказавший - "получилось как всегда"

Date: 2014-06-01 21:53 (UTC)
From: [identity profile] kondybas.livejournal.com
За все надо платить.

За голосование по принципу "ну и что, что бандит, зато свой". За многолетние массовые фальсификации выборов руками скудоумных бюджетников. За четверть бюджетного финансирования всех украинских облцентров, сливавшуюся в один только Донецк. За молчаливую покорность, пока менты, СБУ, прокуратура, суды и прочие институции становились мафиозными структурами. За многолетнюю истерию вокруг второго государственного. И за то, что несколько тысяч мерзавцев превратили миллионный город в очаг вооруженного мятежа.

Это тяжкие грехи, и цена будет высока.
Edited Date: 2014-06-01 21:54 (UTC)

Date: 2014-06-01 22:39 (UTC)
From: [identity profile] intac.livejournal.com
т.е. сейчас всё наладится, да?

Date: 2014-06-01 22:58 (UTC)
From: [identity profile] norian.livejournal.com
организованную преступность можно победить только ещё более организованной контрпреступностью ..

в нормальных странах этим занимаюцца сменяемые посредством выборов чиновнеги и профессиональная полиция

поэтому главная задача оргпреступности - не допустить возможности появления ни того, ни другого, срывать выборы и заменять полицию вооружёнными бандами


Date: 2014-06-01 23:12 (UTC)
From: [identity profile] oboguev.livejournal.com
Почему же не устоял?
В Киеве, поделённом между днепропетровским кланом и олигархом Порошенко -- прекрасно устоял.
Ни одно из требований майдана не оказалось исполненным.

Date: 2014-06-02 05:05 (UTC)
From: [identity profile] raydac.livejournal.com
Почему то только не признают что за гос перевороты тоже над платить, одни вот должны платить, другие не должны... крым тоже ведь выходит как оплата

Date: 2014-06-02 05:48 (UTC)
From: [identity profile] raydac.livejournal.com
да уж, на примере Украины увидели государство где коррупция столь крута, что не самый главный олигарх, смог незадорого купить президентское кресло, придя на лозунгах "люстрация! сменим власть! долой коррупцию!" и это министр предыдущего то правительства, цирк какой то.. правда у знакомых с Украины поутихли после всего этого лозунги - "мы не холопы как россияне!", так как походу до самих дошло
Edited Date: 2014-06-02 05:51 (UTC)

Date: 2014-06-02 05:56 (UTC)
From: [identity profile] b0p0h0k.livejournal.com
Не вполне очевидно, почему получателем платежа должна выступать какая-то третья сторона.

Date: 2014-06-02 05:58 (UTC)
From: [identity profile] raydac.livejournal.com
когда в сделке четыре стороны, то все что то получают

Date: 2014-06-02 07:01 (UTC)
From: [identity profile] kondybas.livejournal.com
А вы попробуйте найти признаки госпереворота у Майдана. Будете удивлены.

Начиная от права граждан на мирные собрания и заканчивая избранием нового президента взамен проворовавшегося и сбежавшего старого - все абсолютно в рамках конституции.

В отличие от вооруженного сепаратизма руками российских "зеленых человечков" и чеченских добровольцев, которым и безоружным-то конституция не дозволяет участвовать в украинском политическом процессе. Я уж не говорю о нулевой легитимности всех этих эль прокламадо - Аксенова, Пушилина, Болотова етц.

Date: 2014-06-02 07:18 (UTC)
From: [identity profile] raydac.livejournal.com
я что то пропустил? янукович незаконно узурпировал несколько лет назад власть чтоль и руками своих кровавых наймитов удерживал чтоль?

Date: 2014-06-02 07:29 (UTC)
From: [identity profile] kondybas.livejournal.com
Да, именно так.

Отказ от евроинтеграции, прописанной в Конституции - это узурпация власти. Законы 16 января, принятые неполной сотней активистов президентской партии - это узурпация власти. "Беркут" - абсолютно незаконное вооруженное формирование, которое - хаха - случайно не удосужились юридически оформить. И во всей истории - от разгона студентов 30 ноября и вплоть до расстрела 19 февраля - виновной в эскалации насилия была всегда именно власть под мудрым руководством Януковича.

Date: 2014-06-02 07:33 (UTC)
From: [identity profile] raydac.livejournal.com
ну тогда я рад что все так хорошо для украинцев сложилось, а гадкие террористически настроенные жители крыма самоизолировались в мордоре и не беспокоят никого как недоизолированные жители юго-востока, а на троне Украины теперь наконец то честный и добрый законно избранный президент, который никогда ничем себя не запятнал и все свои миллиарды заработал честным трудом

Date: 2014-06-02 07:37 (UTC)
From: [identity profile] kondybas.livejournal.com
Дымишься, вата. Пукан проверь.

Date: 2014-06-02 07:43 (UTC)
From: [identity profile] raydac.livejournal.com
когда будут скидывать порошенко и кричать что он кровавый тиран, то плиз запомните свои аргументы, а лучше запишите, что бы не выглядеть в следующий раз глупо повторяясь

Date: 2014-06-02 07:45 (UTC)
From: [identity profile] kondybas.livejournal.com
Ваш уровень аргументации я уже понял, тратить время на киселевщину не имею ни малейшего желания.

Date: 2014-06-02 08:43 (UTC)
From: [identity profile] dimorlus.livejournal.com
Чушь все это. Все эти устроенный фашистской Россией оккупация и беспорядки планировались Кремлем на 15 год, когда Януковича прокатили бы на очередных выборах, или майдане после их фальсификации.

Date: 2014-06-02 08:56 (UTC)
From: [identity profile] raydac.livejournal.com
т.е. Россия майдан планировала на 15й год, но украинцы обманули всех и скооперировавшись с американцами устроили его на год раньше чтоль?

Date: 2014-06-02 09:04 (UTC)
From: [identity profile] dimorlus.livejournal.com
Американцы тут вообще не причем, а Майдан Россия и спровоцировала своим давлением на Януковича, чтобы тот вместо подписания договора с ЕС подписывал Украину в гибельный ТС. А зеленые человечки да, на 15 год готовились.

Date: 2014-06-02 09:11 (UTC)
From: [identity profile] raydac.livejournal.com
да нет, не обидно, украинцы имхо очень хорошо поступают, они для россиян как пример, правда пкоа они показывают - как поступать нельзя, но отрицательный пример жто тоже ведь хорошо и пусть лучше россияне учатся на их ошибках чем на своих

Date: 2014-06-02 09:15 (UTC)
From: [identity profile] raydac.livejournal.com
да, но россия ведь на януковича не военным путем надавила, а просто указала что на два стула не сесть, надо было ему соглашаться на ес и потерю всех российских преференций имхо, получилось бы как сейчас всё, только без воин, его бы конечно сейчас майдан скидывал бы под лозунгом "довел до нищеты!", но зато он мог бы сказать что "меня путин соблазнял, но не поддался я"

Date: 2014-06-02 09:20 (UTC)
From: [identity profile] dimorlus.livejournal.com
Россия давила на Януковича путем экономических и таможенных войн, да, не военной силой, как стала давить Украину после бегства Януковича. И что?

Date: 2014-06-02 09:22 (UTC)
From: [identity profile] raydac.livejournal.com
ну если экономика украины по расчетам того правительства не могда пережить экономических и таможенных войн с рф, то может янукович правильно не стал подписывать договор по которому закрывался бы для украины российский рынок? не находите?

Date: 2014-06-02 09:31 (UTC)
From: [identity profile] dimorlus.livejournal.com
Не нахожу. Чем дальше от РФ, ее рынков, и чего угодно еще, тем лучше уже в среднесрочной перспективе, не говоря о дальней. Что, собственно, текущие события очередной раз и показали.

Date: 2014-06-02 09:45 (UTC)
From: [identity profile] dimorlus.livejournal.com
Россияне необучаемы.

Date: 2014-06-02 10:04 (UTC)
From: [identity profile] raydac.livejournal.com
может, а зачем им? рядом есть украинцы, две революции за 10 лет это круто

Date: 2014-06-02 10:26 (UTC)
From: [identity profile] dimorlus.livejournal.com
Рядом есть много всяких.

Date: 2014-06-02 10:29 (UTC)
From: [identity profile] raydac.livejournal.com
есть еще абхазы, но те хитрее, а украинцы это как россияне в принципе, на них россиянам интересно смотреть

Date: 2014-06-02 17:18 (UTC)
From: [identity profile] oboguev.livejournal.com
Что до титушек, ты их вполне вероятно еще увидишь.
Майдану сейчас предстоит отключение от телевизора и финансирования и разгон.
Но не сразу, а в два этапа.

Первым этапом на повестке дня сейчас разборки днепропетровских с Порошенко. Порошенко был одним из главных инвесторов майдана и медиамагнатом дававшим картинку. Соответственно порошенковские ресурсы у "сделавшего своё дело" майдана сейчас пропадают, и Порошенко также будет пытаться убрать майдан, но майдан до конца межолигархической разборки с Порошенко будут поддерживать днепропетровские (и возможно косвенно, на слабом уровне, также США через "гражданское общество", как инструмент влияния на Порошенко).

Когда же разборка закончится, майдан столкнётся с объединёным олигархическим фронтом.
На этот раз -- не имея ни денег, ни телевидения, зато имея против себя людей отличающихся от доброго Януковича.

Date: 2014-06-02 17:33 (UTC)
From: [identity profile] oboguev.livejournal.com
В каком смысле, "не работает"?
Только что сработало, на глазах у всех.
Бродячие днепропетровские бандиты + Порошенко завалили станционарных донецких.

No title

Date: 2014-06-02 18:52 (UTC)
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Пользователь [livejournal.com profile] le_haim сослался на вашу запись в своей записи «No title (http://le-haim.livejournal.com/108696.html)» в контексте: [...] дно, да? Украинцы уже пятого президента выбрали, а россияне все от второго избавиться не могут. [...]

Date: 2014-06-02 19:25 (UTC)
From: [identity profile] vlad6502.livejournal.com
Наивен тот, кто надеется что все может одномоментно измениться к лучшему (это тем, кто троллит в стиле “ну что, майдан решил все проблемы ? полегчало ?”). Недальновиден тот, кто твердит, что старый привычный бандит все ж лучше новых, таких же, наверное, бандитов… Процесс извлечения так любимого многими “совка” из общества – вопрос не одного года и, наверное, не одного поколения.

Главный результат сегодня – власть имущие наглядно убедились в конечность власти, т.е. никто не будет править вечно, в любой момент ситуация может легко поменяться. Именно ощущение бессменности власти отрывает от реальности, развращает, стирает границы дозволенного и ведет к полному офигеванию. Что и наблюдалось у семейки.

Date: 2014-06-02 20:35 (UTC)
From: [identity profile] oboguev.livejournal.com
In his final book, Power and Prosperity (2000), Olson distinguished between the economic effects of different types of government... Olson argued that a "roving bandit" ... only has an incentive to steal and destroy, whilst a "stationary bandit" .... has an incentive to encourage a degree of economic success, since he will expect to be in power long enough to take a share of it. A stationary bandit thereby begins to take on the government function of protecting citizens and their property against roving bandits. In the move from roving bandits to stationary bandits Olson sees the seeds of civilization, paving the way eventually for democracy, which by giving power to those who align with the wishes of the population, improves incentives for good government.[4]
http://en.wikipedia.org/wiki/Mancur_Olson

Украина только что совершила обратный переход -- от станционарного бандита к блуждающему (последний акт этого перехода совершится с воцарением днепропетровских).

Уничтожив баланс между донецкими и днепропетровскими, Украина также понизила степень полиархичности системы, т.е. сдвинулась в направлении ровно противоположном упованиям про "никто не будет править вечно".

Ну и, наконец, сама идея о том, что власть будет избираться, а политические разногласия решаться не путём демократических процессов, а насилием со стороны той или иной группировки -- представляет замечательную политическую эволюцию украинского общества.
Edited Date: 2014-06-02 20:42 (UTC)

Date: 2014-06-02 22:37 (UTC)
From: [identity profile] oboguev.livejournal.com
А что именно, на твой взгляд, в этом изложении
http://oboguev.livejournal.com/2911067.html
неверно?

Date: 2014-06-03 00:24 (UTC)
From: [identity profile] amarao-san.livejournal.com
Обучаемы. Каждую пару поколений подрастает обученная часть и сваливает.

Date: 2014-06-03 09:49 (UTC)
From: [identity profile] vlad6502.livejournal.com
Вы, в общем, все очень грамотно написали, подложили хорошую теоретическую базу, цитаты из зарубежных источников привели, показали знание ситуации (насчет нового баланса олигархических кланов – не уверен). Вот только причины и следствия перепутали…

Не нужно сравнивать пластическую хирургию с операцией по пересадке печени.