![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
vak(Давид Баташвили, liga.net)
"...Украина является отличным от России вариантом развития общего исторического корня, который в средние века именовался Русью. Полтысячи лет Москве удавалось удерживать монополию в этом отношении. После XV века единственной попыткой создать иной государственный центр на историческом пространстве бывшей Киевской Руси была гетманская Украина XVII-XVIII веков, которая ослабла после первых же лет своего существования, а затем потерпела крах и была поглощена Российской империей. Существование по-настоящему суверенной Украины в ее сегодняшних границах разрушает российскую монополию на историческое наследие Руси, впервые со времен Московского княжества. Украина - это иная, немосковская Русь. Мало кто из имперски настроенной части россиян это столь четко осознает, и еще меньше из них в этом признаются публично. Но реальная причина испытываемой и громко выражаемой ими в отношении Украины ненависти - именно страх перед конкурентным государственным проектом в общем географическом ареале, и с теми же историческими корнями.
Причем, проект этот может оказаться во многих отношениях более успешным. Россия изначально была наиболее деспотичным государством в Европе (кроме, разве что, Османской империи). Затем, лишь через несколько лет после начала демократизации в 1905 году, она отдала себя в руки совершенно античеловеческого режима большевиков. Теперь она является разлагающейся империей с тяжелейшим внутренним системным кризисом и весьма сомнительным будущим.
Украина - если она выстоит сейчас - имеет шанс на блестящие перспективы. Нет, не в ближайшем будущем. Напротив, в данный момент очевидно, что даже при самом благоприятном сценарии развития событий украинцам предстоит перенести немало тягот, как минимум экономического характера. Но если Украина успешно выдержит нынешние испытания, в долгосрочной перспективе она может стать одной из самых успешных стран Восточной Европы, и не только.
Именно это и неприемлемо для российских державников. Успешное, сильное и демократическое государство с центром в Киеве самим фактом своего существования послужит дискредитации московского авторитарного проекта. Причем, в глазах как окружающих народов, так и многих людей, живущих в пределах Российской Федерации. Сочетание размера Украины, ее географического расположения и большого потенциала с ее же происхождением от общего с Россией исторического корня порождает страх в российских имперцах. Очевидно, включая обитателей Кремля.
В данный момент Россия делает все, чтобы ликвидировать перспективы Украины в зародыше. Россияне включили все имеющиеся в их распоряжении механизмы для уничтожения Украины, кроме масштабного военного вторжения. Они пойдут и на этот шаг, если их нынешняя "абхазская" тактика не принесет желаемого результата."
"...Украина является отличным от России вариантом развития общего исторического корня, который в средние века именовался Русью. Полтысячи лет Москве удавалось удерживать монополию в этом отношении. После XV века единственной попыткой создать иной государственный центр на историческом пространстве бывшей Киевской Руси была гетманская Украина XVII-XVIII веков, которая ослабла после первых же лет своего существования, а затем потерпела крах и была поглощена Российской империей. Существование по-настоящему суверенной Украины в ее сегодняшних границах разрушает российскую монополию на историческое наследие Руси, впервые со времен Московского княжества. Украина - это иная, немосковская Русь. Мало кто из имперски настроенной части россиян это столь четко осознает, и еще меньше из них в этом признаются публично. Но реальная причина испытываемой и громко выражаемой ими в отношении Украины ненависти - именно страх перед конкурентным государственным проектом в общем географическом ареале, и с теми же историческими корнями.
Причем, проект этот может оказаться во многих отношениях более успешным. Россия изначально была наиболее деспотичным государством в Европе (кроме, разве что, Османской империи). Затем, лишь через несколько лет после начала демократизации в 1905 году, она отдала себя в руки совершенно античеловеческого режима большевиков. Теперь она является разлагающейся империей с тяжелейшим внутренним системным кризисом и весьма сомнительным будущим.
Украина - если она выстоит сейчас - имеет шанс на блестящие перспективы. Нет, не в ближайшем будущем. Напротив, в данный момент очевидно, что даже при самом благоприятном сценарии развития событий украинцам предстоит перенести немало тягот, как минимум экономического характера. Но если Украина успешно выдержит нынешние испытания, в долгосрочной перспективе она может стать одной из самых успешных стран Восточной Европы, и не только.
Именно это и неприемлемо для российских державников. Успешное, сильное и демократическое государство с центром в Киеве самим фактом своего существования послужит дискредитации московского авторитарного проекта. Причем, в глазах как окружающих народов, так и многих людей, живущих в пределах Российской Федерации. Сочетание размера Украины, ее географического расположения и большого потенциала с ее же происхождением от общего с Россией исторического корня порождает страх в российских имперцах. Очевидно, включая обитателей Кремля.
В данный момент Россия делает все, чтобы ликвидировать перспективы Украины в зародыше. Россияне включили все имеющиеся в их распоряжении механизмы для уничтожения Украины, кроме масштабного военного вторжения. Они пойдут и на этот шаг, если их нынешняя "абхазская" тактика не принесет желаемого результата."
no subject
Date: 2014-06-04 07:21 (UTC)Украине очень нужна РФ особенно сейчас, она нужна так же как эстонскому правительству 30% русскоязычных )) ведь иначе без такого счастья не объяснить населению "почему мы так и не стали европейцами" ))
p.s.
в Украине было три ценности - Крым, девки и программисты.. надо спасать девок и программистов
Не то, чтобы я был против
Date: 2014-06-04 07:26 (UTC)Но ровно те же слова я читал и после победы первого Майдана. Тогда Россия тож сильно мутила, Путин Януковича раза три поздравлял и всё мимо. Ну и было много букв на тему нового исторического шанса.
no subject
Date: 2014-06-04 07:43 (UTC)no subject
Date: 2014-06-04 07:46 (UTC)Собственно я счел что революция второго майдана проиграна тогда, когда в ответ на весьма осторожное бряцанье оружием в западной части России (в виде учений) среди сторонников Майдана случился немерянный патриотический подъем. И они радостно отдали власть сначала Турчинову, потом Порошенко - выходцам из номенклатуры предыдущей власти.
Российское государство крайне эффективно решило проблему возможной альтернативы - стоило намекнуть западным соседям, что лучший способ обезопасить себя от дракона - завести собственного дракона, они радостно ринулись этого дракона высиживать и выращивать.
Re: Не то, чтобы я был против
Date: 2014-06-04 07:47 (UTC)no subject
Date: 2014-06-04 07:47 (UTC)no subject
Date: 2014-06-04 07:48 (UTC)no subject
Date: 2014-06-04 07:50 (UTC)no subject
Date: 2014-06-04 08:26 (UTC)Но ведь это ложь.
no subject
Date: 2014-06-04 09:01 (UTC)сейчас идёт процесс перехода от вертикальной индустриальной модели производства к горизонтальной пост-индустриальной, и те, хто снимал сливки в первой из, будут бороцца как за контроль над крупными предприятиями, на которых впахивают толпы пролетариев, так и за сохранение самой пирамидальной структуры принятия экономических решений
украина как раз пытаецца демонтировать пирамиду, верхушка которой могла практически неограничено обогащацца, предоставив другим чиновнегам неформальное право кормицца за счёт своей должности
и соседней пирамиде это конечно не нравицца, потому как в условиях наличия тырнета всё тайной очень быстро становицца явным
no subject
Date: 2014-06-04 09:03 (UTC)Но там в общем-то делать надо было по принципу "падающего - толкни".
no subject
Date: 2014-06-04 09:51 (UTC)Ситуация как с Советами в 1917 вообще с трудом повторима в обозримом будущем в любой нынешней стране.
На мой взгляд, Россия в Украине как раз и действует не по принципу "все необходимое", а вот именно что "падающего - толкни": небольшого воздействия в удачный момент для сдвига равновесия. Но да, отнюдь не в направлении "незалежности". Только вот точки неусточивости Украина создаёт сама, внутренними усилиями.
no subject
Date: 2014-06-04 09:53 (UTC)Главное, что "не шмогла" в 1991-1992 вытянуть Россия - это люстрация преступных организаций. Оно и погубило.
Нэньке надо крепко подзадуматься над этим негативным опытом.
Публикуйте, ребята, архивы. Все. Публикуйте, та вставайте!
no subject
Date: 2014-06-04 09:56 (UTC)Вот сейчас опять муссируется возврат к "зимнему" времени?
Просто боятся назвать его "декретным". Язык не выговаривает, клавиши по пальцам не попадают!
Какое ж оно "зимнее", если переводов времени больше не будет, и действовать оно будет круглый год?
no subject
Date: 2014-06-04 10:00 (UTC)no subject
Date: 2014-06-04 12:28 (UTC)Ну почему у людей "изначально" умных в точных науках отрубает этот самый ум, когда начинают рассуждать о не точных науках?
no subject
Date: 2014-06-04 13:37 (UTC)no subject
Date: 2014-06-04 17:46 (UTC)no subject
Date: 2014-06-04 17:50 (UTC)Русь для начала - это самостоятельный субъект, а не часть Европы. Поэтому проект "иная Русь" продолбан с самого начала.
no subject
Date: 2014-06-04 17:53 (UTC)Строят неправильную модель реальности, потом начинают работать с ней. Неправильную модель строят из-за неграмотности в истории.
no subject
Date: 2014-06-04 20:40 (UTC)Там много глупостей написано, все комментировать не хочется, но скажу, что современные украинцы (по крайней мере самая активная часть которую больше всех видно и слышно) в своей массе вообще отрицают какие-либо общие корни с русскими. Они говорят о себе не как о "другой Руси", а как о единственной. Одно это уже о многом говорит, в том числе и о перспективах какого-либо другого развития событий. То есть тут вопрос не только в том, что Москва не хочет конкуренции в виде Украины (что я готов признать в какой-то степени), с другой стороны наблюдается точно такое же желание помноженное на комплекс неполноценности. Результат чего мы и наблюдаем сейчас.
no subject
Date: 2014-06-05 00:48 (UTC)no subject
Date: 2014-06-05 20:35 (UTC)no subject
Date: 2014-06-05 22:31 (UTC)Это я все к тому, что попытки обосновать свою украинскую исключительность, присвоить только себе наследие Киевской Руси, это было понятно, хотя и печально и даже смешно немного, но то в какие формы все это вылилось в последнее время, сейчас вызывает только отвращение.
Насчет перспектив Украины... В ближайшее время эти перспективы зависят напрямую от того насколько враждебными будут отношения с Россией. В более отдаленной перспективе конечно все от самих украинцев зависит, но честно говоря у меня ожиданий какого-либо чуда нет совсем. По моим впечатлениям 5-летней давности Украина и Белоруссия - наиболее советские из 3х славянских республик. Россия - самая капиталистическая из них. И любителей халявы на Украине больше. В таких условиях большая демократичность = большему популизму, что экономике только во вред. В общем, если на Украине все и будет замечательно, то только в весьма отдаленной перспективе, да и то не факт.
Re: чёта ты, жидок, запизделся!
Date: 2015-11-29 11:18 (UTC)