vak: (Путиномедвед)
[personal profile] vak
https://www.bellingcat.com/wp-content/uploads/2016/07/mh17-two-years-later-ru.pdf

"17 июля 2014 года в 16:20 по местному времени самолет «Боинг-777», следовавший рейсом MH17 «Малазийских авиалиний», был сбит над востоком Украины. Погибли все 298 пассажиров и членов экипажа. Уже через несколько часов мировой общественности стали известны основные обстоятельства трагедии: пассажирский самолет сбили пророссийские сепаратисты из зенитно-ракетного комплекса «Бук». Два года спустя мы по-прежнему уверены в этих фактах. Однако за эти два года, в основном благодаря огромному количеству открытой и независимо проверяемой информации, мы получили множество доказательств, подтверждающих общие обстоятельства трагедии, а также позволяющих точно установить орудие убийства и конкретную российскую зенитно-ракетную бригаду, из которой оно прибыло.

Настоящий отчет представляет собой обзор информации, связанной с гибелью MH17, доступной для изучения, анализа и верификации всем, у кого есть доступ в Интернет. Она также называется «информация из открытых источников». Такую информацию можно найти где угодно: от газетных статей до страниц российских и украинских военных в социальных сетях. В этом отчете вы не найдете информацию из конфиденциальных («закрытых») источников, например секретных докладов разведок или секретных опросов свидетелей. Тема гибели MH17 имеет огромное значение и вызывает множество споров. Поэтому крайне важно, чтобы как можно больше информации, доступной общественности, можно было изучить и проверить самостоятельно.

Кроме того, в этом отчете мы приводим мнения и оценки профильных экспертов со всего мира в отношении нашего анализа информации из открытых источников."

"На основе нашего исследования открытых источников, доступных в интернете, мы полагаем, что произошли следующие события:

  • 23-25 июня 2014 года 53-я зенитно-ракетная бригада перевезла технику по территории России на позиции поблизости от украинской границы. В числе этой техники была и самоходная огневая установка «Бук», ранее носившая номер 332 и впоследствии замеченная в Украине 17 и 18 июля 2014 года;

  • Утром 17 июля 2014 года «Бук 332» выехал из Донецка на трейлере, направившись на восток по контролируемой сепаратистами территории. В первой половине дня он достиг города Снежное;

  • Прибыв в Снежное, «Бук 332» был сгружен с трейлера и продолжил движение своим ходом, выехав из города на юг;

  • «Бук 332» прибыл в поле к югу от Снежного, откуда выпустил ракету, ставшую причиной гибели рейса MH17;

  • Затем «Бук 332» был снят на видео утром 18 июля 2014 года, когда он направлялся на восток по контролируемому сепаратистами Луганску в направлении российской границы;

  • 21 июля 2014 года Министерство обороны Российской Федерации обнародовало ложную и сфабрикованную информацию. В частности, МО РФ солгало об отклонении MH17 от курса, ложно интерпретировало данные радара, солгало о месте съемки видео, снятого в Луганске 18 июля 2014 года, а также неверно датировало и значительно отредактировало спутниковые снимки;

  • «Алмаз-Антей» представил данные, не соответствующие показаниям свидетелей или какой-либо иной информации из открытых источников;

  • Министерство иностранных дел Российской Федерации в ответ на просьбу представить свои данные о судьбе MH17 представило исключительно доказательства, «позаимствованные» из постов в блогах.

Итак, мы полагаем, что установка «Бук», сбившая MH17, прибыла из России, а российские власти лгали, фабриковали доказательства и занимались плагиатом из блогов в попытке возложить вину на другую сторону."

Date: 2016-07-16 16:57 (UTC)
From: [identity profile] oboguev.livejournal.com
> мы полагаем

Ну, это понятно, полагать не запретишь.

Однако из любопытства: что они полагают про "Буки" ВСУ?
Или про них хиггинсовским фрикам полагать не положено?
Edited Date: 2016-07-16 17:10 (UTC)

Date: 2016-07-16 22:25 (UTC)
From: [identity profile] oppad (from livejournal.com)
а вопрос - мог ли этот БУК самостоятельно провести наведение на цель или ему нужно получать целеуказание от другой установки - затрагивается?

Date: 2016-07-17 07:29 (UTC)
From: [identity profile] alogic.livejournal.com
Только добровольное признание и покаяние поможет российскому руководству скостить срок в международном суде.

Date: 2016-07-17 16:13 (UTC)
From: [identity profile] oboguev.livejournal.com
> в международном суде

... борющемся с басманным судом за звание самого справедливого суда в мире.

Date: 2016-07-17 20:45 (UTC)
From: [identity profile] alogic.livejournal.com
Где? В головах путинцев? Да, там тяжёлая борьба идёт.
Edited Date: 2016-07-17 20:46 (UTC)

Date: 2016-07-17 21:44 (UTC)
From: [identity profile] oboguev.livejournal.com
Ничего не могу сказать про головы путницев и омнипутинцев; вам, как обладателю таковой, должно быть относительно себя виднее.

Date: 2016-07-19 01:29 (UTC)
From: [identity profile] webushka.livejournal.com
За мужиков из Алмаз-Антея обидно - честно, вопреки всем советам и окрикам сверху, провести полноценные натурные испытания, доказать свою правоту, и получить в ответ "а похер".

А данные с радаров ВСУ - где? Это ж такое опровержение российским данным было бы.

Бритвой Оккама бы этим криптоисторикам побриться...

Date: 2016-07-20 07:52 (UTC)
From: [identity profile] golosptic.livejournal.com
Сергей, этот отчёт в его текущем виде абсолютно бесполезен по следующей причине.

Если эти сведения реально хоть как-то соотносятся с действительностью - они должны оказаться в материалах расследования, которое ведётся официально объединённой группой следователей.

Если они в материалах расследования отсутствуют - то, значит, их реальное качество вообще не выдерживает никакой критики.
Т.к. расследователей из JIT фиг объявишь купленными Путиным.

По состоянию на сегодня никакой информации о судьбе этих материалов нет и реальное их качество проверить неспециалисту просто невозможно.

Date: 2016-08-03 06:56 (UTC)
From: [identity profile] golosptic.livejournal.com
Именно. В такой эмоционально и политически заряженной теме лучше бы, по возможности, делать паузы и ориентироваться на официальные действия, а не на творчество любителей, даже если они с какого-то рожна назвали себя "экспертной группой".

Если, конечно, сколько-то объективный результат интересует больше, чем раздувание взаимной ненависти.
Edited Date: 2016-08-03 06:58 (UTC)

Date: 2016-08-03 08:54 (UTC)
From: [identity profile] golosptic.livejournal.com
Написанному группой любителей с сомнительной репутацией? Да мне читать не хочется, о чём я Вам и сообщил. Доклад группы блоггеров, который вместо передачи в официальные органы таскают по интернету - это не "написанное", это высер в информационное пространство, который в итоге только плодит взаимную ненависть.

Если они что-то накопали - пусть передают официальным расследователям в Нидерланды, а не ведут агитацию.

Не знаю, какими еще словами Вам это объяснять.

Date: 2016-08-04 23:32 (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_iga/
Очень сомневаюсь.

Date: 2016-08-04 23:40 (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_iga/
> Если они что-то накопали - пусть передают официальным расследователям в Нидерланды

Они передают:

On December 26, 2015 Bellingcat has submitted a draft report to the JIT. (https://off-guardian.org/2016/02/28/bellingcat-the-dead-cat-factory/)

The identities of all of these soldiers have been anonymized in this public version of the report, with their names changed and faces blurred, though an uncensored version with their true identities has been provided to the Dutch-led Joint Investigation Team (JIT). (https://www.bellingcat.com/news/uk-and-europe/2016/02/23/53rd-report-en/)


Но мне кажется, отчёта JIT не будет.

Date: 2016-08-05 00:10 (UTC)
From: [identity profile] golosptic.livejournal.com
Замечательно что передают. Но когда свидетель или эксперт в уголовном деле устраивает в блогосфере и СМИ pr-кампанию вокруг содержания своих показаний - это немного балаган.