vak: (Украина)
[personal profile] vak

Shahed 136. Як протидіяти?

Підготовлено командою COMBAT-UA

PDF: https://drive.google.com/file/d/1EdZdt7CpvCTwNUUgNC5f9-OtOcUZ7fL-/view



Найважливіші особливості:
  1. Shahed 136 - “сліпий”, не керується оператором, не має оптичних приладів, йде за заданим маршрутом (не прямо, міняючи висоти), вражає ціль за заздалегідь заданими координатами.
  2. В ідеальних умовах точність і радіус ураження достатні для знищення в т.ч. окремо розміщеної броньованої техніки.
  3. Вибухає при ударі об перешкоду, землю або ціль навіть якщо був пошкоджений в повітрі. Може оснащуватись таймером самознищення при м’якій посадці.
  4. Бойова частина 20-40 кг. Радіус ураження уламками - не менше сотні метрів, висока руйнівна потужність. Легко “розбирає” цегляні стіни та перекриття із бетонних плит.
  5. Супутникова навігація типу CRPA (фазована решітки відносно стійка до впливу РЕБ) + інерційна система.
  6. Швидкість може змінюватись приблизно від 100 до 180 км/год.
  7. Розмір літака приблизно 3х3 м.
  8. Дуже шумний бензиновий двигун без глушника, нагадує мопед, бензопилку.
  9. Величезний запас ходу - не менше 800 км.

Рекомендації по протидії

Засоби РЕБ

Для ефективного джемінгу приймача типу CRPA необхідно декілька завад з різних сторін (до 4). Тобто - декілька станцій РЕБ, які прицільно діють на літак з різних сторін. Вся електроніка розташована в металевих корпусах. Радіокерування на маршруті не використовується. Тому в теорії протидія засобами РЕБ має вкрай малу ефективність.

Абсолютно немає сенсу застосовувати РЕБ проти Шахедів на маршруті до цілі. В разі подавлення літак ймовірно автоматично переходить на інерційну систему (рух по прямій) доки не покине радіус впливу РЕБ. Після чого відновлює точне позиціонування і маршрут.

Потужне подавлення сигналів супутників може бути бути ефективним лише безпосередньо біля ймовірної цілі (радіус до 2 км). Але в кращому випадку це знизить точність заходу на ціль, чого тим не менше іноді може бути і достатньо.

Засоби ураження

Окрім засобів ППО (ЗРК, ПЗРК) доцільне створення мережі високомобільних зенітних розрахунків із стрілецькою зброєю. Використання важких крупнокаліберних кулеметів не є пріоритетом - для ураження Шахедів на середній висоті їх польотів (до 800 метрів) переваги крупних калібрів (понад 7.62) не очевидні.

При цьому найбільше значення має ємність магазинів (коробів, стрічок), доступність спеціального БК (бронебійно-запалювальні, трасуючі), можливість встановлення нічних прицілів та коліматорів, мобільність простота і комфорт використання.

На цю роль оптимальним є використання різних модифікацій ПК встановленого на зенітний станок (волонтери і кулібіни справляться із задачею) в кузові пікапу (швидке висування для перехоплення, моментальне розгортання). Також - РПК, АКМ із відповідним БК.

Використання снайперських гвинтівок не вважаємо доцільним.

Розташування мобільних розрахунків

Розрахунки доцільно закріплювати не тільки за потенційними цілями, а і на найбільш ймовірних маршрутах БПЛА. При цьому за кожним розрахунком закріплюється прямий відрізок шляху (польова чи асфальтована дорога) перпендикулярний ймовірним маршрутам БПЛА довжиною від 50 до 100 км. Для того щоб у разі своєчасного виявлення бпла та визначення вектору його руху конкретний розрахунок був заздалегідь попереджений про ймовірну точку перетину його зони відповідальності Шахедом та мав можливість завчасно переміститись та зайняти необхідну позицію.

Боєприпаси

Найбільш ефективним для влучання є застосування трасуючих патронів. Але важливо зазначити, що навіть після пошкодження в небі (бензобак, засоби керування, електроніка) літак залишається небезпечним при падінні, тому для збільшення ймовірності детонації в небі доцільно використання бронебійно запалювальних патронів.

У разі якщо балістика наявного БК (трасуючого та БЗ) не має суттєвої відмінності (необхідно перевірити) доцільно чергувати у стрічці такі патрони у співвідношенні 4 Б32 + 1 трассер.

Обрання позиції

Якщо можливо заздалегідь обрати позицію для ураження , варто зважати на те що збиті БПЛА, які не здетонували в небі становлять високу небезпеку для цивільних будинків. Тому рекомендується вражати літаки або поза межами НП або на їх шляху одразу після прольоту над селищами ведучі вогонь їм у слід.

Також варто за можливості уникати ведення вогню на зустріч літакам, оскільки збиті літаки при падінні можуть нести загрозу безпосередньо стрілкам.

Найбільш ефективним є стрільба при проходженні літаків над стрільцем, або в слід. Найменш - перпендикулярно для до напрямку руху літака.

Неправильним є намагання завчасно зайняти найвищу позицію на місцевості. Більш ефективною є навпаки найнижча відкрита позиція за умови максимально широкого огляду обрію. Наприклад - середина поля.

Немає необхідності ховатися або маскуватися - Шахід не обладнаний засобами оптичного наведення. Але не плутайте Шахід із Ланцетом або Зала Куб.

Прицілювання

Прицілювання по БПЛА із механічних прицілів стрілецької зброї при веденні вогню без застосування трасуючих патронів є вкрай складним, оскільки вимагає точно врахувати 3 параметри - дистанція до цілі, вертикальне зниження траєкторії кулі на відстані, упередження цілі. Тим не менше, за наявності декількох стрілків і їх злагоджених дій шанси зростають.

Найефективніший спосіб - загороджувальний вогонь. Коли розрахунок бере випередження з великим запасом (в 2 рази) і веде вогонь 1-2 секунди у фіксовану уявну точку на шляху літака без ведення (не рухаючи зброю) - літак має сам залетіти в хмару куль.

Компенсація зниження траєкторії здійснюється стандартним налаштуванням прицільних пристроїв, або із застосуванням прицільної сітки (окрема тема).

А от точний розрахунок випередження вимагає зосередження і часу, якого не буде.

Тому рекомендується абстрагуватись від спроб провести точні розрахунки і ведення цілі з упередженням. Замість цього враховуємо приблизне максимальне випередження на даній дистанції та ведемо загороджувальний вогонь протягом 1-2 секунд взявши двохкратний запас:
  • дистанція 200 м - випередження 13 м або 5 корпусів (беремо 10 корпусів)
  • дистанція 500 м - випередження 38 м або 13 корпусів (беремо 20 корпусів)
  • дистанція 800 м - випередження 72 м або 24 корпусів (беремо 40 корпусів)
Вихідні дані:
  • швидкість кулі 7,62x54 ЛПС 840 м/с,
  • швидкість руху БПЛА 50 м/с,
  • довжина літака 3 м.

Ведення вогню

Вогонь необхідно вести до момента детонації літака у повітрі навіть після явного ураження або різкої зміни траєкторії його руху.

Після проходження над точкою одного БПЛА є висока ймовірність появи ще декількох (групи до 5 штук) проміжок часу до 5-10 хв.

Робота вночі

Рекомендуємо розглянути можливість використання піротехнічних засобів для підсвітки місця ймовірної появи цілі (освітлювальні міни та сигнальні ракети, за умови якщо висота БПЛА не перевищує 250 метрів, можуть досить ефективно підсвітити силует.

Про нічні на тепловізійні приціли і так все ясно. Також, як вдень так і вночі, можуть дуже допомогти коліматорні приціли відкритого типу, зенітні прожектори, потужні ліхтарі, тощо.

Заходи безпеки

  • Якщо збитий літак не здетонував при падінні, не підходити мінімум декілька годин - можливе використання таймерів самознищення.
  • При інструктажі стрілків необхідно зауважити мінімально допустимі кути стрільби до горизонту у разі роботи поблизу населених пунктів. Станки на ТЗ доцільно обладнувати механічними обмежувачами.
  • Різке зниження рівня шуму (обертів двигуна) є ознакою заходу літака на атаку цілі.

Тренування

Величезне значення для ефективності роботи стрілка є хоча б разове коротке тренування по ураженню повітряної цілі для відпрацювання вкладки прикладу, відчуття виктору віддачі, упередження при прицілюванні.

Рекомендуємо наступну вправу: до дрону типу DJI Mavic, DJI Matrice та ін. на нитці (риболовна леска) довжиною від 20 метрів кріпиться повітряна кулька діаметром від 30 см. Дрон рухається по колу радіусом від 100 метрів на висоті від 50 метрів з максимальною швидкістю. Стрілок працює до ураження кульки (або дрона 🙂).

Date: 2022-10-16 23:47 (UTC)
sobriquet9: (Default)
From: [personal profile] sobriquet9
Что-то мне не верится, что крупнокалиберные пулемёты не дают преимущества перед ПК и тем более РПК/АКМ. А также что на глаз, без дальномера, можно отличить шахед на расстоянии 500 метров от его же на расстоянии 800 метров, резво умножить это расстояние на косинус угла возвышения и передвинуть прицельную планку на полученную цифру. Что в свою очередь приведёт к тому, что вся очередь уйдёт выше или ниже. Инструкция вообще ничего не говорит о том, какую поправку брать по вертикали.

Сколько шахедов уже сбили огнём из стрелкового оружия?

Date: 2022-10-17 02:19 (UTC)
sobriquet9: (Default)
From: [personal profile] sobriquet9
Ложью может быть утверждение. Я всего лишь задаю вопрос, потому что изложенные рекомендации противоречят моим представлениям о физике и истории, а также другим публикациям на эту тему.

В ответ надеюсь услышать пояснение того, почему стрелковое оружие в калибре 7.62 мм эффективно против поршневого самолёта (которым по сути своей является Шахед-136), при том что ещё во времена Второй Мировой все армии дружно перешли на крупнокалиберные пулемёты и самозарядные зенитные пушки. Примеры успешного использования стрелковки тоже годятся.

Шахедов уже сбили много, но во всех известных мне случаях их сбивали авиацией или ПВО, но никак не из автоматов. Хотя стрельбу из автоматов на многих видео было отлично слышно.
Edited (опечатка) Date: 2022-10-17 02:20 (UTC)

Date: 2022-10-17 06:16 (UTC)
euthanasepam: Ла-ла-ла-ла! Ла-ла-ла-ла! (Default)
From: [personal profile] euthanasepam
В этом руководстве пишут глупости. Попасть из стрелкового оружия в беспилотник и вообще во что-то летающее можно разве что случайно.

Вот как выглядит крупный ударный беспилотник с земли:

https://t.me/D7_channel/20368

https://t.me/news_5ua/25274

https://player.obozrevatel.com/video/files/videos/0/39/843/720p.mp4

Edited Date: 2022-10-17 06:37 (UTC)

Date: 2022-10-17 09:13 (UTC)
euthanasepam: Ла-ла-ла-ла! Ла-ла-ла-ла! (Default)
From: [personal profile] euthanasepam
И это неспроста.


Давайте сразу перейдём к линейке.

Угловой размер мелкого дрона (таких на войне большинство) на его обычных рабочих высотах — на пределе разрешающей способности зрения. Эту мелкоту невооружённым глазом не видно и, кроме того, невооружённым ухом не слышно. Пользуясь своей фактической невидимостью, она может незаметно подлететь к врагу и прицельно сбросить на него маленькую мину или гранату.

Угловой размер крупного дрона типа «иранский мопед» на обычных его высотах незначительно больше. Его неплохо видно, когда он летит низко, и при этом хорошо слышно. Хорошо слышно, неплохо видно, но угловой размер — считанные минуты, а дистанция до него (когда он виден) — сотни метров. Нужно быть мальчиком с феноменальной памятью феноменальным идеальным стрелком, чтобы не только суметь прицелиться, но и правильно взять поправку на ветер, скорость, дальность, зрение должно быть острым, не должно быть дрожи в руках.

Для беспилотника типа «мопед» на дистанции в 400 метров его угловой размер, как считает этот онлайновый калькулатор, будет чуть больше 25 минут:

planetcalc.ru/1897/?angle=0.53305555555556&diameter=1391980000&angle=0.53305555555556&distance=149600000000&distance=400&diameter=3

Угловое разрешение человеческого зрения, как пишут в интернетах, порядка 2′.

Какова может быть вероятность прицельного попадания стоящим на земле стрелком из стрелкового оружия (баллистические характеристики подразумеваются) в летящую цель с угловым размером в 0,5 градуса?

Date: 2022-10-17 09:25 (UTC)
euthanasepam: Ла-ла-ла-ла! Ла-ла-ла-ла! (Default)
From: [personal profile] euthanasepam
Врут-с.


Нашёл видосик, в котором показывают стрельбу из более точного оружие с более совршенным прицельным приспособлением (если сравнивать с открытым прицелом) и возникающие при этом проблемы:


Про СКС, коллиматор и стрельбу на 100 м

https://www.youtube.com/watch?v=YoA5EF81orU


О том, что штатные калашматы, особенно у ментов, вряд ли хорошо пристреляны, говорить, я думаю, излишне.

Date: 2022-10-17 10:11 (UTC)
euthanasepam: Ла-ла-ла-ла! Ла-ла-ла-ла! (Default)
From: [personal profile] euthanasepam
И не только стрелковое бесполезно. У ваты в паблике опубликовано видео промаха ракеты по мопеду:

https://t.me/voenacher/31259

Надо расчехлять зенитные пушки. Которых — опаньки…

Edited Date: 2022-10-17 10:15 (UTC)

Date: 2022-10-17 13:10 (UTC)
sobriquet9: (Default)
From: [personal profile] sobriquet9
Спасибо. Этот сегодняшний случай — первый?

Date: 2022-10-17 14:41 (UTC)
From: [personal profile] veremeenko_alex
Нормальное ПВО его снимет, шилка например.

Но её в таком количестве взять.

И что деть ночью, прожектора ставить?
А если снизят высоту?

Date: 2022-10-17 17:04 (UTC)
vit_r: default (Default)
From: [personal profile] vit_r
Обычная геометрия. Если мерить в дронах, то угол будет одинаковый для любой дальности.

И, да. Стрельба идёт не горизонтально. Так что...
Edited Date: 2022-10-17 17:06 (UTC)

Date: 2022-10-17 17:18 (UTC)
sobriquet9: (Default)
From: [personal profile] sobriquet9
> Если мерить в дронах, то угол будет одинаковый для любой дальности.

Вы предлагаете поправку по вертикали мерять в дронах? Она хоть и зависит от расстояния, но совсем нелинейно.

> Стрельба идёт не горизонтально.

Именно поэтому было упомянуто умножение на косинус угла возвышения. Rifleman's rule называется.

Date: 2022-10-17 17:20 (UTC)
sobriquet9: (Default)
From: [personal profile] sobriquet9
Тепловизор. На каждый автомат вряд ли хватит, но на каждую зенитку - вполне.

Date: 2022-10-17 17:22 (UTC)
vit_r: default (Default)
From: [personal profile] vit_r
Если стрелять в зенит, придётся умножать на косинус нуля.

При возможной точности роли уже не играет. Да и ствол водит при отдаче.

Попасть сложно, но может повести.

Крупнокалиберный пулемёт с хорошей скоростью пули, конечно, получше будет.
Edited Date: 2022-10-17 17:23 (UTC)

Date: 2022-10-17 17:25 (UTC)
vit_r: default (Default)
From: [personal profile] vit_r
Про то, что нужны прожектора, говорили ещё до февраля этого года. А после февраля и подавно.

Но это не так понтово, как выпрашивать сверхточные ракеты.

Date: 2022-10-17 17:57 (UTC)
sobriquet9: (Default)
From: [personal profile] sobriquet9

Угол возвышения меряется от горизонта. Если стрелять в зенит, то угол возвышения будет равен 90 градусам, его косинус будет нулём, горизонтальное расстояние тоже будет нулём, как и вертикальная поправка.

Date: 2022-10-19 01:31 (UTC)
euthanasepam: Ла-ла-ла-ла! Ла-ла-ла-ла! (Default)
From: [personal profile] euthanasepam
Пытаются нивелировать безответственный трёп Геращенко.

Геращенко — не руководитель и даже не спикер какой-либо службы или ведомства. По своей компетентности и компетенции он в этой ситуации вообще никто, досужий прохожий, который воспользовался ею для своего пиара. Причём это уже не первый такой случай, было, что его даже публично просили придержать язык и не комментировать то, чего он не понимает.



Несмотря на то, что в советских наставлениях по стрелковому делу писали о стрельбе по воздушным целям, история не изобилует подтверждёнными случаями сбитых летающих объектов. О малой эффективности оружия малых калибров против летательных аппаратов известно ещё с ПМВ, когда эти аппараты появились. Нужен как минимум крупнокалиберный пулемёт (патрон слева на картинке), а лучше специальная зенитная пушка калибром от 20 мм и с прибором управления огнём.



Я думаю, обусловленные физикой причины предпочтения боеприпасов покрупнее и оружия помощнее — понятны.

Date: 2022-10-19 01:37 (UTC)
euthanasepam: Ла-ла-ла-ла! Ла-ла-ла-ла! (Default)
From: [personal profile] euthanasepam
Этот сюжет я видел. Я допускаю, что вы видите процесс и момент попадания в нечто летающее, но я не вижу в этом скомканном видео ничего такого.



Как бы ни хотелось верить, исходя из патриотических чувств, но верить официальным сводкам и сообщениям не сто́ит, потому что это больше успокоительная пилюля для бабушек, а не информация. Те данные, которые у нас ежедневно публикуют, не являются объективными. Это в лучшем случае завышенные оценочные цифры, которые призваны показывать аудитории, что в ходе военных действий у нас успехи, а противник терпит поражения. Эти сводки никак не коррелируют с происходящим на фронте, пишут их «от балды». Цифры сбитых ракет и дронов — это, безо всяких сомнений, вовсе «клюква»: москали запускают иной раз меньше, чем их у нас «сбили».



Вот эта нелепая ситуация (с последствиями видосика Геращенко) и другие такие возможны потому, что украинские СМИ не ведут репортёрской работы и в целом не соответствуют стандарту своей профессии. Один безответственный человек устроил показуху ради своего пиара, все СМИ пересказали и показали — так в информационном пространстве возникло событие, которого не было на самом деле, и вредный резонанс.

Edited Date: 2022-10-19 02:15 (UTC)

Date: 2022-10-19 05:12 (UTC)
euthanasepam: Ла-ла-ла-ла! Ла-ла-ла-ла! (Default)
From: [personal profile] euthanasepam
Не понимаю, почему вы не видите, в каком антураже Геращенко записал своё видео: спрятавшися в стороне от дороги в кювете под забором и подальше от людей, зато с какими-то мутными типками в масках. Биографию и репутацию Геращенко я готов оставить за скобками, просто предлагаю увидеть эту обстановку.

Не понимаю также, где вы на этом втором видео видите сбитый дрон. Если видите — на какой секунде было попадание?

Эти штуки умеют маневрировать, а летают по программе. Целью в этой локации могли быть, по всей вероятности, сооружения старой ТЭЦ. Она стоит в «яме». И даже более: вокруг этого места давно понастроено высотных домов. Дрону, вероятно, было заранее добавлено в программу полёта маневрировать между этими высотками, чтобы долететь до цели.

Date: 2022-10-19 05:46 (UTC)
euthanasepam: Ла-ла-ла-ла! Ла-ла-ла-ла! (Default)
From: [personal profile] euthanasepam
Брешут.

Если бы ручное стрелковое для таких задач годилось (оно не годится), на фронте бы дроны сбивали тысячами или хотя бы сотнями. А их не сбивают, а приземляют, перехватывая управление. Или дроны сами падают из-за неисправностей. Сбитые из стрелкого оружия дроны — единицы штук и при особом везении.

Про крылатую ракету даже говорить нечего.