vak: (Украина)
[personal profile] vak
Карта территории России, куда уже достреливают украинцы. И это только начало.

По моему прогнозу, к весне украинцы освободят всю свою территорию, вместе с Крымом. Но война на этом не закончится. Чтобы рашизм окончательно сгнил, понадобится ещё несколько лет активных боёв вдоль границы. За это время стокилометровая полоса России, примыкающая к Украине, превратится в выжженную пустыню. Вся инфраструктура будет уничтожена: дороги, мосты, электричество, водоснабжение. Жителям Брянска, Курска, Белгорода, Воронежа, Ростова я бы советовал свалить подальше.

Date: 2023-07-29 16:10 (UTC)
hozar: (Default)
From: [personal profile] hozar
если у китайского друга поедет крыша, то не удастся отбиться даже целиком.

а если отделиться, то деньги, которые уходили на содержание другой армии, пойдут на содержание своей.
да вообще, количество бесполезных ртов уменьшится.

а если чужая братва полезет отжимать, то это уже будет не внутренние разборки, на которые всем похер.
а международный конфликт. который можно предотвратить путем вхождения в военный блок.

Date: 2023-07-29 16:48 (UTC)
dennisgorelik: 2020-06-13 in my home office (Default)
From: [personal profile] dennisgorelik
> если у китайского друга поедет крыша, то не удастся отбиться даже целиком.

Так Запад же поможет, как обычно.

> а если отделиться, то деньги, которые уходили на содержание другой армии, пойдут на содержание своей.

Одних только денег - мало. Нужны ещё и люди, которые будут воевать.

> а если чужая братва полезет отжимать, то это уже будет не внутренние разборки, на которые всем похер.

Международная общественность обращает внимание именно на международные разборки.

> а международный конфликт. который можно предотвратить путем вхождения в военный блок.

Так РФ и является именно таким военным блоком.

Date: 2023-07-29 17:28 (UTC)
hozar: (Default)
From: [personal profile] hozar
Запад отделается серьезной озабоченностью
Его не интересуют разборки двух азиатских диктаторов
Сильно Запад вмешивался в ирано-иракскую войну?
т.н. РФ не является никаким военным блоком независимых государств.
это империя с четко обозначенной метрополией - москвой и колониями - всей остальной территорией
Edited Date: 2023-07-29 17:30 (UTC)

Date: 2023-07-30 02:36 (UTC)
dennisgorelik: 2020-06-13 in my home office (Default)
From: [personal profile] dennisgorelik
> разборки двух азиатских диктаторов

Пост-путинская Россия, скорее всего, в течение нескольких лет станет демократией.

> Сильно Запад вмешивался в ирано-иракскую войну?

В ирано-иракской войне США поддерживали Хуссейна (Ирак).

> РФ не является никаким военным блоком независимых государств

Не "независимых государств", а "взаимно-зависимых территорий".

> это империя с четко обозначенной метрополией - москвой и колониями - всей остальной территорией

Нет.
Федеральная российская политика - гораздо более милитаристская и консервативная, чем московская.

Date: 2023-07-30 06:25 (UTC)
hozar: (Default)
From: [personal profile] hozar
при демократии норот выберет себе во власть гиркиных и пригожиных. если вас устраивает такая демократия, тогда я пас

не "взаимно-зависимых территорий", а зависимых от метрополии. потому что деньги сначала полностью перетекают в москву, а затем с ее барского плеча бросаются в миску подвластных территорий.

Date: 2023-07-30 08:06 (UTC)
dennisgorelik: 2020-06-13 in my home office (Default)
From: [personal profile] dennisgorelik
> при демократии норот выберет себе во власть гиркиных и пригожиных.

У вас совершенно неверное представление о предпочтениях россиян.
Никаких Гиркиных и Пригожиных россияне не выберут.

> не "взаимно-зависимых территорий", а зависимых от метрополии.

"Метрополия" - это вся Россия целиком.

> потому что деньги сначала полностью перетекают в москву,

Совсем необязательно.
Москва же даже не всегда была столицей.
А деньги вполне могут течь и мимо столицы.

Кроме того, вы забываете, что деньги возникают за счет офисного труда тоже (а не только физическими усилиями нефтянников).

Date: 2023-07-30 08:44 (UTC)
hozar: (Default)
From: [personal profile] hozar
1 именно пригожины и гиркины отражают глубинные чаяния имперского сознания российской популяции

2 вы, видимо, не в курсе формирования и распределения российского бюджета

Date: 2023-07-30 09:48 (UTC)
dennisgorelik: 2020-06-13 in my home office (Default)
From: [personal profile] dennisgorelik
> 1 именно пригожины и гиркины отражают глубинные чаяния имперского сознания российской популяции

С чего вы это взяли?
Вы проводили опросы россиян?

Date: 2023-07-30 12:12 (UTC)
hozar: (Default)
From: [personal profile] hozar
вы вообще давно в россии были?

Date: 2023-07-30 14:48 (UTC)
dennisgorelik: 2020-06-13 in my home office (Default)
From: [personal profile] dennisgorelik
В 2003 году.
Но я же общаюсь с россиянами.
И знакомлюсь с опросами общественного мнения.

Милитаристский морок ещё не ушел, но уходит. Как это обычно бывает в случае затяжной войны.

Date: 2023-07-30 15:20 (UTC)
hozar: (Default)
From: [personal profile] hozar
россия всегда была больна имперством и шовинизмом
по крайней мере, все мои 70 лет жизни
просто теперь она сорвалась с ошейника

Date: 2023-07-30 15:34 (UTC)
dennisgorelik: 2020-06-13 in my home office (Default)
From: [personal profile] dennisgorelik
> россия всегда была больна имперством и шовинизмом

В 1990-е это было не так.

> по крайней мере, все мои 70 лет жизни

Вам уже 70?

> теперь она сорвалась с ошейника

Какой раньше был у России "ошейник"?

Date: 2023-07-30 16:04 (UTC)
hozar: (Default)
From: [personal profile] hozar
в виде лицемерной теории "дружбьі народов", где бьіл один "старший брат" и остальньіе унтербратья

и да, в 90- бьіло то же самое
"норот" бунтовал за колбасу в магазине, а не за свободу чечни и украиньі
Edited Date: 2023-07-30 16:05 (UTC)

Date: 2023-07-30 16:33 (UTC)
dennisgorelik: 2020-06-13 in my home office (Default)
From: [personal profile] dennisgorelik
> в виде лицемерной теории "дружбьі народов", где бьіл один "старший брат" и остальньіе унтербратья

Чем, на ваш взгляд, были ограничены "утрербратья"?
Любой же мог стать руководителем или даже лидером государства.

> и да, в 90- бьіло то же самое

В 1990-е была еще и свобода.

> "норот" бунтовал за колбасу в магазине, а не за свободу чечни и украиньі

Так ведь и должно быть.
Национальную свободу каждая нация должна отстаивать сама (если хочет).
И это вполне получится, если "имперский народ" относится безразлично.

Date: 2023-07-30 19:37 (UTC)
hozar: (Default)
From: [personal profile] hozar
руководителем империи мог стать лишь имперец.
независимо от того того, какого он раньше был рода-племени, до того момента пока не предал свой покоренный народ и не пошел на службу к врагу.

не может быть свободен народ, угнетающий другие народы.
это ясно доказывает нынешнее состояние московской империи.
если начинаешь угнетать других, угнетаемым становишься сам.

Date: 2023-07-31 00:25 (UTC)
dennisgorelik: 2020-06-13 in my home office (Default)
From: [personal profile] dennisgorelik
> руководителем империи мог стать лишь имперец.

И это тоже не так.
Горбачев же стал руководителем империи, хотя Горбачев - не был имперцем.

Даже если бы руководителем империи мог стать лишь имперец (но любой национальности) - то это противоречит вашей гипотезе, что внутри империи были какие-то "унтербратья".

> если начинаешь угнетать других, угнетаемым становишься сам.

Да. Об этом, помимо Фридриха Энгельса, говорила и Валерия Новодворская:
https://www.svoboda.org/a/382001.html
Аслан Масхадов был не только легитимным президентом, а победил он на выборах не какую-то марионетку, а Шамиля Басаева и Зелимхана Яндарбиева, которые много чего обещали. Он был еще любимым президентом. И не был он таким уж советским полковником. Советские полковники в борьбе за независимость своей страны жизнь не отдают, сражаясь с советскими войсками, потому что федеральные войска - это и были советские войска. Аслан Масхадов глубоко раскаивался в том, что в бытность тем самым полковником он попал в Вильнюс. Слава богу, ему не пришлось там стрелять, но вокруг телевышки они стояли. Он очень глубоко это переживал, «за нашу и вашу свободу» - он это понял на практике, что не может быть свободен народ, угнетающий другие народы.

Date: 2023-07-31 07:57 (UTC)
hozar: (Default)
From: [personal profile] hozar
горбачев бьіл типичньім имперцем, которьій хотел сохранения имеприи любой ценой
вьі уже успели забьіть кровавьіе расправьі в тбилиси и вильнюсе
в своем последнем интервью горбачев оправдьівал агрессию в отношении украиньі

никаких противоречий не вижу.

Date: 2023-07-31 10:36 (UTC)
dennisgorelik: 2020-06-13 in my home office (Default)
From: [personal profile] dennisgorelik
> горбачев бьіл типичньім имперцем, которьій хотел сохранения имеприи любой ценой
> вьі уже успели забьіть кровавьіе расправьі в тбилиси и вильнюсе

Как из разгона демонстраций в Тбилиси и Вюльнюсе следует "хотел сохранения имеприи любой ценой"?

И что, на ваш взгляд, должен бы сделать неимперский руководитель с подобными демонстрациями?

Date: 2023-07-31 11:45 (UTC)
hozar: (Default)
From: [personal profile] hozar
должен бьіл согласиться на демонтаж империи
а не заливать кровью стремление к свободе

Date: 2023-07-31 21:47 (UTC)
dennisgorelik: 2020-06-13 in my home office (Default)
From: [personal profile] dennisgorelik
> должен бьіл согласиться на демонтаж империи

Так Горбачев и согласился на демонтаж империи.

> а не заливать кровью стремление к свободе

Демонстрация на площади - это совсем необязательно индикатор стремления к свободе.

Date: 2023-08-01 07:43 (UTC)
hozar: (Default)
From: [personal profile] hozar
нет, горбачев не хотел демонтажа империи, он хотел ее сохранения под маской "обновленного союза". только если до горбачева державоцементирующей силой были компартия и кгб, то после отмены 5-й статьи конституции и "обновления" нею оставался бы кгб. что и случилось в недоразвалившейся части империи.

дальнейшее объявление независимости бывшими колониями опровергает ваше предположение, что стремления к свободе не было. например, в декабре 91-го за независимость украины проголосовал 91% населения.

Date: 2023-08-01 13:40 (UTC)
dennisgorelik: 2020-06-13 in my home office (Default)
From: [personal profile] dennisgorelik
> горбачев не хотел демонтажа империи, он хотел ее сохранения под маской "обновленного союза".

Горбачев хотел сохранения страны, а не авторитарной агрессивной империи.

> дальнейшее объявление независимости бывшими колониями опровергает ваше предположение, что стремления к свободе не было.

Я не высказывал предположения, что стремления к свободе не было.
Я указал вам на то, что из демонстрации на площади - не следует стремления к свободе.

Кроме того, даже если многие люди хотят раздела страны - это не отменяет того, что многие другие люди хотят сохранения страны.

> например, в декабре 91-го за независимость украины проголосовал 91% населения.

Объективным показателем настроений был бы выбор из двух пунктов:
1) Сохранение Украины в составе СССР.
2) Выход Украины из СССР.

Референдумы с предвзятыми формулировками (в любую сторону) искажают реальную картину общественного мнения.

Впрочем, в декабре 1991 года население СССР, действительно, хотело разделения империи.
И к этому состоянию привел, в первую очередь, Горбачев.

Date: 2023-08-01 16:30 (UTC)
hozar: (Default)
From: [personal profile] hozar
Горбачев хотел сохранения страны
а страна была имперская. никакого отпускания порабощенных народов не предполагалось.
предполагалось сохранеие существующего под новым названием "обновленного союза". гкчп просто не хотели даже лицемерного переименования.

настроение от конфедерации с россией до полной независимости украины радикально изменилось в августе 1991

Date: 2023-08-01 17:21 (UTC)
dennisgorelik: 2020-06-13 in my home office (Default)
From: [personal profile] dennisgorelik
> а страна была имперская.

К концу правления Горбачева, страна перестала быть имперской.

> никакого отпускания порабощенных народов не предполагалось.

Откуда вы это взяли?
Горбачев отпустил все страны Варшавского договора и прекратил войну в Афганистане.

> гкчп просто не хотели даже лицемерного переименования.

Горбачев не был в ГКЧП.

> настроение от конфедерации с россией до полной независимости украины радикально изменилось в августе 1991

Да, изменилось. Причем сильно. Но не до 91%.
Очень большую роль сыграли формулировки референдума.

Date: 2023-08-01 18:21 (UTC)
hozar: (Default)
From: [personal profile] hozar
страна не переставала быть империей, потому что все доходы сперва стекались в метрополию, а уж потом с ее барского плеча распределялись по колониям.
просто в какой-то момент нечего стало давать.
страна обанкротилась. но желание держать и не пускать оставалось.
страны варшавского договора не входили в состав империи.
это была зона влияния. не стало денег - не стало чем влиять. они и отвалились.

(no subject)

From: [personal profile] dennisgorelik - Date: 2023-08-01 19:48 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] hozar - Date: 2023-08-01 20:24 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] dennisgorelik - Date: 2023-08-02 02:41 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] hozar - Date: 2023-08-02 09:33 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] dennisgorelik - Date: 2023-08-02 10:18 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] hozar - Date: 2023-08-02 11:52 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] dennisgorelik - Date: 2023-08-03 21:12 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] hozar - Date: 2023-08-05 16:32 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] dennisgorelik - Date: 2023-08-05 17:51 (UTC) - Expand