vak: (Украина)
[personal profile] vak
Лично мне близко общаться с Аркадием Воложем не приходилось, но мы пересекались пару раз на околосетевых тусовках. Кажется, последний раз на дне рождения Вовы Бутенко в МГУ. Уже не помню, сколько лет назад.

Сегодня Аркадий выступил с заявлением о своей позиции по отношению к войне с Украиной. Перепощу в своём блоге для истории.
За последний год мне задавали много вопросов, и особенно много их появилось на этой неделе. Мне бы хотелось прояснить свою позицию. Для меня важно быть услышанным всеми сторонами, поэтому это заявление написано на двух языках.

Моя позиция о войне в Украине

Я категорически против варварского вторжения России в Украину, где у меня, как и у многих, есть друзья и родственники. Я в ужасе от того, что каждый день в дома украинцев летят бомбы.

Несмотря на то, что с 2014 года я не живу в России, я понимаю, что и на мне есть доля ответственности за действия страны.

О Яндексе

Когда мы создавали Яндекс, мы думали не только о технологиях и бизнесе. Мы верили, что строим новую Россию — открытую, прогрессивную, интегрированную в глобальную экономику, известную в мире не только своими сырьевыми ресурсами.

Яндекс как технологическая компания состоялся благодаря невероятно талантливым инженерам, которых нам удалось привлечь, удержать и взрастить.

Не мы одни верили в возможность строительства новой России. Российские предприниматели, ученые и многие другие, кто имел возможность уехать из России в 1990-е, все-таки решили остаться и помочь построить страну, о которой мечтали. Такая возможность выпадает раз в жизни. В Россию приезжали и многие иностранцы. Международные компании, бизнесмены, предприниматели.

Со временем стало понятно, что Россия не спешит становиться частью глобального мира. При этом давление на компанию росло. Но мы не сдавались, делали все возможное несмотря на внешние условия. Всегда ли удавалось найти правильный баланс? Сейчас, оглядываясь назад, понятно, что что-то можно было бы сделать иначе.

Чем я занимался последние полтора года

В 2014 году я переехал в Израиль и с тех пор занимался развитием международных проектов Яндекса. Но в феврале 2022 года мир изменился, и я понял, что моя история с Яндексом закончена.

После начала войны я сосредоточился на поддержке талантливых российских инженеров, которые решили покинуть страну и начать новую жизнь. Это оказалось непростой задачей, которая потребовала много усилий, внимания и осторожности.

Сейчас эти люди находятся за пределами России и могут начать делать что-то новое в самых передовых областях технологий. Они принесут огромную пользу тем странам, где останутся.

***

Было много причин, по которым мне приходилось молчать. Можно спорить о своевременности моего заявления, но не о его сути.

Я против войны.

Аркадий Волож

Date: 2023-08-11 00:39 (UTC)
juan_gandhi: (Default)
From: [personal profile] juan_gandhi

Спасибо. Почти все хорошо. Да, наивные. Да, верили. Но для этой веры нужно было закрывать глаза на то и на это. А ведь не дурак же.

Он против войны, видите ли. Против войны. Давайте ее сейчас остановим. "Хватит уже". Наших мальчиков пожалеть.

А, ты и с Бутенко пересекался, конечно. Странный был "сталкер".

Edited Date: 2023-08-11 00:42 (UTC)

Date: 2023-08-11 00:54 (UTC)
juan_gandhi: (Default)
From: [personal profile] juan_gandhi

Он даже обещался спеть на сцене Ла Скала.

Date: 2023-08-11 22:38 (UTC)
juan_gandhi: (Default)
From: [personal profile] juan_gandhi

Ну да.

Мы раз с ним поспорили на 200 баксов, что он за два года выучит (я говорил, что не выучит) доказательство независимости континуум-гипотезы. Ну тоже чота не вышло.

Date: 2023-08-11 02:08 (UTC)
From: [personal profile] zyxman
> Но для этой веры нужно было закрывать глаза на то и на это. А ведь не дурак же.

Да там не просто глаза нужно закрывать, там даже нафантазировать сложно, как надо жить чтобы не заметить, что как минимум с 2005 года активно готовились к большой войне (ну раньше, допустим, дальше разговоров не заходило, по крайней мере открыто).

А это даже в совковых фильмах говорят, что мол не может миллионная армия стоять на границе другого государства просто так (ну у нас не миллион стоял, но мы же и размером поменьше, и техника через 80 лет несколько другая, так что там как раз 100 тысяч вполне хватало, да и это ж как говорится, только видимая часть айсберга).

Так что я думаю, это во первых, извините, такая русская трусость, они просто безумно боятся кровавой гэбни.
А во вторых, банальная лень. Конечно ему удобнее было продолжать под крылышком яндекса работать, чем оторваться от этой пуповины и бросаться в действительно свободное плаванье.

Date: 2023-08-11 05:17 (UTC)
suhajh: (Default)
From: [personal profile] suhajh
💯❗

Date: 2023-08-11 19:23 (UTC)
dennisgorelik: 2020-06-13 in my home office (Default)
From: [personal profile] dennisgorelik
> Но для этой веры нужно было закрывать глаза на то и на это.

На что именно нужно было закрывать глаза, для того, чтобы верить в это?
Мы верили, что строим новую Россию — открытую, прогрессивную, интегрированную в глобальную экономику, известную в мире не только своими сырьевыми ресурсами.

> Он против войны, видите ли.

Ты так пишешь, как будто Аркадий Волож не против войны.

Date: 2023-08-11 23:18 (UTC)
juan_gandhi: (Default)
From: [personal profile] juan_gandhi

Хотел бы я посмотреть на тебя, как бы ты в Москве бизнес держал.

Date: 2023-08-12 00:01 (UTC)
dennisgorelik: 2020-06-13 in my home office (Default)
From: [personal profile] dennisgorelik
> Хотел бы я посмотреть на тебя, как бы ты в Москве бизнес держал.

С какой целью ты бы хотел на это посмотреть?

И как это отвечает на мой вопрос "На что именно нужно было закрывать глаза, для того, чтобы верить в это?"?

Date: 2023-08-12 00:19 (UTC)
juan_gandhi: (Default)
From: [personal profile] juan_gandhi

Нет никакого смысла объяснять бытие советского бизнеса, если, похоже, ты в реальность всего этого не поверишь и будешь задавать наводящие вопросы, типа "правда, что ли, что при покупке партии компьютеров нужно было оставлять заложника", "неужели нельзя было раскрутиться без участия гебни", и в таком духе.

Ты ничего про это не знаешь, и знать не хочешь - ну и слава богу. Я скажу, ты не поверишь. Верь в себя. Многие так делают, это нормально.

Date: 2023-08-12 01:00 (UTC)
dennisgorelik: 2020-06-13 in my home office (Default)
From: [personal profile] dennisgorelik
> Нет никакого смысла объяснять бытие советского бизнеса

Причем здесь "советский" бизнес?
Яндекс - это сейчас при-путинский бизнес. К советскому бизнесу он имеет слабое отношение.

> если, похоже, ты в реальность всего этого не поверишь и будешь задавать наводящие вопросы, типа "правда, что ли, что при покупке партии компьютеров нужно было оставлять заложника"

Какое это имеет отношение к бизнесу Яндекса при Путине?

> "неужели нельзя было раскрутиться без участия гебни", и в таком духе.

Я не сомневаюсь, что Яндекс тесно взаимодействовал с гебней, в том числе, и до 2014-го.
Вероятно и до 1999 Яндекс с гебней, в какой-то степени, взаимодействовал.

> Ты ничего про это не знаешь, и знать не хочешь

Откуда ты взял, что я не хочу знать?

Date: 2023-08-12 01:28 (UTC)
juan_gandhi: (Default)
From: [personal profile] juan_gandhi

Тогда я не понимаю смысла твоих вопросов.

Date: 2023-08-12 02:11 (UTC)
dennisgorelik: 2020-06-13 in my home office (Default)
From: [personal profile] dennisgorelik
Сотрудничество с гебистами (в прошлом) - не означает поддержку нападения России на Украину.

Госбезопасность поддерживают для поддержания порядка, а не для развязывания войны.

Date: 2023-08-11 06:04 (UTC)
From: [personal profile] ex0_planet
Да бля, под непосредственным руководством и при участии этого персонажа яндекс стал чем он стал сегодня -- филиалом КГБ и пропагандистской помойкой. А теперь оно против войны.

И, ЧСХ, любовно выстроенная им структура никуда не делась. Кушайте дорогие россияне, не обляпайтесь. А я поеду куда подальше и займу там антивоенную позицию, а то санкции натирают, неудобно.

Date: 2023-08-11 09:08 (UTC)
suhajh: (Default)
From: [personal profile] suhajh
... стал филиалом КГБ ...

Без кгбешной крыши на расии моҗно только семечками торговать

Date: 2023-08-11 06:16 (UTC)
From: [personal profile] borisk
Ну что же, из многих российских кандидатов на роль Ялмара Шахта он пока лидирует.

Date: 2023-08-11 06:30 (UTC)
prool: cat (Default)
From: [personal profile] prool
Напоминаю, что Шахт был оправдан на Нюрнбергском процессе

Date: 2023-08-11 12:27 (UTC)
From: [personal profile] borisk
Затем я про него и вспомнил. Хоть аналогии и врут.

Date: 2023-08-11 08:46 (UTC)
ya_miranda: (Default)
From: [personal profile] ya_miranda
Последние 10 лет он очень старался, чтобы все это хорошо работало на власть (. Чего ему теперь писать.

nz

Date: 2023-08-11 08:54 (UTC)
From: [personal profile] nz

Было много причин, по которым мне приходилось молчать.

В кеш выходил, а кеш выводил.
Деньги любят тишину, чо.

Re: nz

Date: 2023-08-11 19:27 (UTC)
dennisgorelik: 2020-06-13 in my home office (Default)
From: [personal profile] dennisgorelik
> В кеш выходил, а кеш выводил.
> Деньги любят тишину

Да.
Почему это считают предосудительным?

Re: nz

Date: 2023-08-11 20:02 (UTC)
dennisgorelik: 2020-06-13 in my home office (Default)
From: [personal profile] dennisgorelik
> Грязные деньги из гебешного общака.

Разве Яндекс кормился из гебешного общака?

Яндекс был прибыльным сам по себе.

Date: 2023-08-12 01:03 (UTC)
dennisgorelik: 2020-06-13 in my home office (Default)
From: [personal profile] dennisgorelik
> они все прибыльные сами по себе

Яндекс, насколько я знаю, государством не дотируется.

> Один газпром. Одна роснефть.

Роснефть - не одна. В России есть и другие нефтяные компании.

> Один яндекс.

Гугл - тоже один (занимает больше половины рынка поиска).
Гебня здесь ни при чём.

Re: nz

Date: 2023-08-11 20:00 (UTC)
From: [personal profile] nz

Не знаю.
Желание "сойти на берег в ближайшем порту" (с) не просто так, а с минимальными потерями для себя - естественно в целом, для бизнесмена - тем более.

Видимо, некоторые считают, что он бы на что-то повлиял, высказав позицию сразу.
Например, на неокрепшие умы работников своей конторы и причастных.
Я сильно сомневаюсь, что это имело бы хоть какой-то эффект.

А так, предосудительного более чем достаточно в предыдущей деятельности этого персонажа, да и само заявление читать неприятно, не смотря на.

Re: nz

Date: 2023-08-11 20:05 (UTC)
dennisgorelik: 2020-06-13 in my home office (Default)
From: [personal profile] dennisgorelik
> предосудительного более чем достаточно в предыдущей деятельности этого персонажа

Что предосудительного сделал Аркадий Волож?
Шпионил на путинскую госбезопасность?

> да и само заявление читать неприятно

Что неприятного в заявлении?
Неужели было бы лучше, если бы Аркадий Волож продолжал молчать?

Re: nz

Date: 2023-08-11 20:36 (UTC)
From: [personal profile] nz

Что предосудительного сделал Аркадий Волож?

Видя и прекрасно понимая, куда все катится, "не сдавался, делал все возможное несмотря на внешние условия".

Неужели было бы лучше, если бы Аркадий Волож продолжал молчать?

Я не о том. Сам текст так составлен, что и слова вроде правильные, и посыл в целом, а цинично комментировать можно каждое предложение.

Re: nz

Date: 2023-08-11 20:58 (UTC)
dennisgorelik: 2020-06-13 in my home office (Default)
From: [personal profile] dennisgorelik
> Видя и прекрасно понимая, куда все катится, "не сдавался, делал все возможное несмотря на внешние условия".

Когда Аркадий Волож должен был сдаться?
Он сдался в 2014м, верно?

> Сам текст так составлен, что и слова вроде правильные, и посыл в целом, а цинично комментировать можно каждое предложение.

"цинично комментировать можно каждое предложение" можно у любого текста.
Что особенного в осуждении путинской агрессии Аркадием Воложем?
Edited Date: 2023-08-11 20:59 (UTC)

Re: nz

Date: 2023-08-11 21:23 (UTC)
From: [personal profile] nz

Он сдался в 2014м, верно?

"В 2014 году я переехал в Израиль и с тех пор занимался развитием международных проектов Яндекса".

Совсем скоро ФСБ получит круглосуточный доступ к данным сервиса «Яндекса» по заказу такси. Как выяснила «Медуза», в том числе к поездкам за пределами России. Под угрозой жители множества стран — от Армении и Грузии до Израиля и Финляндии.

Отличные международные проекты, чо. В медицинской терминологии такое вроде бы называется метастазами.

Что особенного в осуждении путинской агрессии Аркадием Воложем?

...

Я категорически против варварского вторжения России в Украину, где у меня, как и у многих, есть друзья и родственники. Я в ужасе от того, что каждый день в дома украинцев летят бомбы.

А если бы не варварского, или если бы там друзей/родственников не было, или если бы бомбы не летели, а культурно, без шума и пыли, в заранее заготовленные пакеты - был бы не категорически, ну или даже совсем не против?

Да-да, я в курсе, что я очень сильно необъективен, что это демагогия, что он не это имел в виду, что не надо высасывать из пальца и т.д., но читается оно вот так.

Re: nz

Date: 2023-08-11 23:57 (UTC)
dennisgorelik: 2020-06-13 in my home office (Default)
From: [personal profile] dennisgorelik
https://meduza.io/feature/2023/08/08/sovsem-skoro-fsb-poluchit-kruglosutochnyy-dostup-k-dannym-servisa-yandeksa-po-zakazu-taksi-kak-vyyasnila-meduza-v-tom-chisle-k-poezdkam-za-predelami-rossii
Совсем скоро ФСБ получит круглосуточный доступ к данным сервиса «Яндекса» по заказу такси. Как выяснила «Медуза», в том числе к поездкам за пределами России. Под угрозой жители множества стран — от Армении и Грузии до Израиля и Финляндии.
> Отличные международные проекты, чо. В медицинской терминологии такое вроде бы называется метастазами.

Какое это имеет отношение к тому, что Аркадий Волож делал после 2014 года?

> А если бы не варварского,

То, вероятно, Волож не называл бы вторжение варварским.

> или если бы там друзей/родственников не было,

То, вероятно, Волож не сказал бы об этом.

> или если бы бомбы не летели, а культурно, без шума и пыли, в заранее заготовленные пакеты - был бы не категорически, ну или даже совсем не против?

Вероятно, всё равно был бы против, но не не настолько эмоционально.
Что это меняет?

Волож не не случайно уехал из России в 2014м, когда подавляющее большинство Россиян поддержало аннексию Крыма.

Re: nz

Date: 2023-08-12 03:40 (UTC)
From: [personal profile] nz

Какое это имеет отношение к тому, что Аркадий Волож делал после 2014 года?

Прямое - по собственным словам "занимался развитием международных проектов яндекса".

Теперь выясняется, что к яндексу имеет доступ гебня. Кто бы мог подумать.
Включая международные проекты яндекса.
Ой, как неудобно получилось.

Re: nz

Date: 2023-08-12 10:42 (UTC)
dennisgorelik: 2020-06-13 in my home office (Default)
From: [personal profile] dennisgorelik
> Теперь выясняется, что к яндексу имеет доступ гебня.

К российскому яндексу имеет доступ гебня.
Имеет ли гебня доступ к "международным проектам Яндекса" - неочевидно.

И уж, тем более, неочевидно, используются ли эти международные проекты Яндекса для поддержки российской агрессии против Украины.

Re: nz

Date: 2023-08-12 20:23 (UTC)
From: [personal profile] nz

Имеет ли гебня доступ к "международным проектам Яндекса" - неочевидно.

У яндекса большинство яиц в одной корзине и потеря доступа к ней похоронит бизнес. Не вижу причин думать, что ради сохранения рф-рынка яндекс не принесет на блюдечке все, что попросят, не взирая на юрисдикцию.

Re: nz

Date: 2023-08-12 01:08 (UTC)
dennisgorelik: 2020-06-13 in my home office (Default)
From: [personal profile] dennisgorelik
> Видя и прекрасно понимая, куда все катится

Войну Путина против Украины мало кто всерьез предсказывал.
Легко делать предсказания задним числом.

Мне кажется, что даже Путин за год до нападения на Украину (в 2013м) не знал, что он начнет войну.

Re: nz

Date: 2023-08-12 03:21 (UTC)
From: [personal profile] nz

Войну Путина против Украины мало кто всерьез предсказывал.

Против Украины - действительно, мало кто думал, что все настолько запущено, но звоночков в виде чеченских войн и грузинской было достаточно.

Легко делать предсказания задним числом.

Так это ж не мои "предсказания", а его: "Со временем стало понятно, что Россия не спешит становиться частью глобального мира."

Стало понятно. Со временем. Но добрые умные люди продолжали верить, что из букв А, П, О, Ж можно сложить слово "ВЕЧНОСТЬ". Ну или надеялись, что как-то пронесет, что на их век хватит, а там или ишак или падишах.

Re: nz

Date: 2023-08-12 10:54 (UTC)
dennisgorelik: 2020-06-13 in my home office (Default)
From: [personal profile] dennisgorelik
> Против Украины - действительно, мало кто думал, что все настолько запущено, но звоночков в виде чеченских войн и грузинской было достаточно.

"Достаточно" для чего?

Грузинская война длилась совсем недолго.

Ну а, скажем, США напали на Ирак в 2003 году и устроили там кровавый бардак на больше, чем 10 лет.
Этого достаточно или нет для того, чтобы обвинить Google, Amazon и Microsoft в сотрудничестве с кровавым режимом?

> Так это ж не мои "предсказания", а его: "Со временем стало понятно, что Россия не спешит становиться частью глобального мира."

Так это стало ясно в 2014м году.
Аркадий Волож тогда и стал сворачивать свое взаимодействие с путинской Россией.

> Стало понятно. Со временем. ... или надеялись, что как-то пронесет, что на их век хватит, а там или ишак или падишах.

Да, надеялись.
И были шокированы в 2014м и 2022м.
Надо заметить, что большинство даже не было шокировано и поддержало эти путинские агрессии против Украины.
Но вы, почему-то, обвиняете, в первую очередь, того, кто объявил о своем несогласии.

Re: nz

Date: 2023-08-12 19:58 (UTC)
From: [personal profile] nz

"Достаточно" для чего?

Для неукоснительного соблюдения 9.5 правил ведения безопасного IT-бизнеса в рф.

США напали на Ирак в 2003 году и устроили там кровавый бардак на больше, чем 10 лет.

Да у них там вообще негров линчуют.

Этого достаточно или нет для того, чтобы обвинить Google, Amazon и Microsoft в сотрудничестве с кровавым режимом?

А они сотрудничают? Google тоже продал сбербанку США за один доллар золотую акцию и 75% гугл пея, я правильно понимаю?

Но вы, почему-то, обвиняете, в первую очередь, того, кто объявил о своем несогласии.

Обвиняю? Отнюдь, просто считаю, что персонаж не совсем ангел и объявление стоит рассматривать не как "я против войны", а скорее как "вот и пришло время дистанцироваться".
Учитывая, что и в политике, и в бизнесе всеми силами избегают любых коммитментов, это хороший знак.
Подозреваю, скоро мы услышим еще много интересных объявлений.

Re: nz

Date: 2023-08-12 21:32 (UTC)
dennisgorelik: 2020-06-13 in my home office (Default)
From: [personal profile] dennisgorelik
> Для неукоснительного соблюдения 9.5 правил ведения безопасного IT-бизнеса в рф.

Так Яндекс, собственно, и соблюдал эти правила.
http://blog.micromarketing.ru/advice/9-point-5-rules-fot-it-business-in-russia/

> А они сотрудничают?

Сотрудничают.
Хотя и не в такой степени, как Яндекс.

> Google тоже продал сбербанку США за один доллар золотую акцию и 75% гугл пея, я правильно понимаю?

Нет.
Коррупция в США не достигла такой доли экономики, как в России.

> объявление стоит рассматривать не как "я против войны"

Почему нет?
Объявление Аркадия Воложа - явно антивоенное.

> а скорее как "вот и пришло время дистанцироваться".

Одно другому не мешает.
Возможно, также, Воложу очень мало заплатили за Яндекс, поэтому он от души пнул Путина напоследок таким объявлением.

> скоро мы услышим еще много интересных объявлений

Когда Путина скинут, на нем много кто оттопчется.
Но протестные заявления тех, кто делает это раньше - более ценны.

Date: 2023-08-11 09:24 (UTC)
suhajh: (Default)
From: [personal profile] suhajh
...Мы верили, что строим новую открытую, прогрессивную, интегрированную ...

Гусинский уҗ лет 20 как слил НТВ,ТНТ, «Сегодня», «7 дней», «Итоги»... , а они верили😁

Date: 2023-08-11 19:30 (UTC)
dennisgorelik: 2020-06-13 in my home office (Default)
From: [personal profile] dennisgorelik
> Гусинский уҗ лет 20 как слил НТВ

К 2014му году - 11 лет.

> а они верили😁

Они строили. Это же не значит, что были гарантии успеха.
Могло по-всякому повернуться.
Да и сейчас может по-всякому получиться.

Date: 2023-08-11 19:50 (UTC)
suhajh: (Default)
From: [personal profile] suhajh
...и сейчас может по-всякому получиться...

«хотели как лучше, а получилось как всегда»(С)
Edited Date: 2023-08-11 19:51 (UTC)

Date: 2023-08-11 20:01 (UTC)
dennisgorelik: 2020-06-13 in my home office (Default)
From: [personal profile] dennisgorelik
Получилось хуже, чем обычно, но бывало и похуже.