То самое, на что жалуются zvoшки. Если в прошлом году ракеты к хаймарсам и сами пусковые были в дефиците, и ими лупили только по крупным сочным целям - складам и скоплениям техники, то сейчас ЗСУ могут себе позволить потратить ракету на отдельно стоящую железяку. Предельно точно и очень успешно, как видим.
Дело не в соотношении цен, а в количестве этих ракет и пусковых, имеющихся в распоряжении ЗСУ. Сейчас их стало столько, что можно не экономить и не выискивать самые жырные и сочные групповые цели.
> Дело не в соотношении цен, а в количестве этих ракет и пусковых, имеющихся в распоряжении ЗСУ.
Цены имеют большое значение. Если ракеты Himars гораздо дороже российских гаубиц, то такое уничтожение не очень выгодно.
Если же ракеты Himars намного дешевле уничтожаемых ими гаубиц, то такое уничтожение можно вести очень эффективно - до полного уничтожения путинской артиллерии.
Такая арифметика работает на дистанции в десяток лет, на дистанции месяцы это так не работает. На коротких временных интервалах считать нужно в натуральном выражении, т.к. нет способа быстро превратить деньги в большие количества нужного военного ресурса.
> Такая арифметика работает на дистанции в десяток лет
Войне в Украине уже 9 лет. Подавление и уничтожение путинского режима - планируется и на 10 лет вперед и даже больше.
Горизонт планирования потенциальной войны с Китаем - десятки лет.
Хотя если ВСУ не укладывается в даты военных достижений, намеченных в США, то ускоренная поставка ракет Himars - вполне реальное решение, даже если эти ракеты несколько дороже российских гаубиц.
Кстати, из-за острого дефицита пусковых, в прошлом году ЗСУ придумали тактику асинхронной логистики для хаймарсов. Контейнеры с ракетами развозили заранее по ближнему тылу, а пусковая без ракет, налегке, быстро гоняла от точки к точке, грузила контейнер, отстреливалась, сбрасывала пустую коробку и ехала дальше. При штатной методике применения на все это понадобилось бы полсотни пусковых. А их было всего пятнадцать.
Это несколько неожиданно, учитывая, что пусковая машина Himars не намного дороже запускаемой им ракеты.
Возможно, соотношение цен сильно поменялось из за сильного увеличения массовости использования ракет Himars. При увеличении массовости выпуска ракеты, стоимость ракеты может очень сильно упасть.
Украина хаймарсы и ракеты к ним не производит. Она их получает от США и других союзников. В количествах, зависящих не от стоимости или сложности производства, а от чисто политических соображений.
Пока что ВСЯ военная помощь США Украине составила менее 2% от военного бюджета США на 2022 год. У Европы этот показатель еще меньше. Причем, что иронично, для Европы это ЕДИНСТВЕННЫЕ оборонные расходы, расходуемые по прямому назначению.
> ВСЯ военная помощь США Украине составила менее 2% от военного бюджета США на 2022 год
Одна из причин поставки вооружений в Украину - тестирование вооружений на практике. Тестировать экономически неэффективные вооружения в больших объемах - нет смысла, потому что если дойдет до серьезного конфликта, то резко увеличить производство слишком дорогого оружия - не получится.
Этот бред даже комментировать неохота. Но, на всякий случай, поинтересуйтесь, когда были разработаны хаймарсы и сколько их находится на балансе МО США.
БМ-21 "Град" дальность 20 км, эллипс рассеивания - 500 х 1000 м БМ-27 "Ураган" дальность 20 км, эллипс рассеивания - 1000 х 1600 м БМ-30 "Смерч" дальность 70 км, эллипс рассеивания - 2000 х 3000 м M142 HIMARS дальность 80 км, эллипс рассеивания - 2 х 2 м
У БМ-27 дальность до 35км а у БМ-30 от 70 до 90 в зависимости от применяемого боеприпаса.А вот для M142 есть реально хороший боеприпас GMLRS-ER с дальностью до 150км и точным попаданием как вы и написали правда неизвестна масса бч у него. А можно делать и самим с управление и наведением,вот как пример https://www.youtube.com/watch?v=34SxKwBP18E&t=9s&ab_channel=DIYSpace
Как в старом анекдоте: мне не нужно бежать быстрее медведя. Мне нужно бежать быстрее тебя.
То же и в артиллерии, как ствольной, так и реактивной. Не нужно иметь рекордную дальность - нужно иметь дальность большую, чем у тебя. Чтобы можно было выпускать ракеты, не опасаясь ответного удара. А высокая точность снижает потребность в ракетах (и пусковых) более, чем на порядок.
Вот, например, антоновский мост: Восемь сквозных дырок - это хаймарс. Несквозные лунки - это 155мм снаряды от М777.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
Date: 2023-08-13 21:26 (UTC)no subject
Date: 2023-08-13 21:59 (UTC)no subject
Date: 2023-08-13 22:09 (UTC)no subject
Date: 2023-08-13 22:34 (UTC)Цены имеют большое значение.
Если ракеты Himars гораздо дороже российских гаубиц, то такое уничтожение не очень выгодно.
Если же ракеты Himars намного дешевле уничтожаемых ими гаубиц, то такое уничтожение можно вести очень эффективно - до полного уничтожения путинской артиллерии.
no subject
Date: 2023-08-14 13:21 (UTC)no subject
Date: 2023-08-14 13:39 (UTC)Войне в Украине уже 9 лет.
Подавление и уничтожение путинского режима - планируется и на 10 лет вперед и даже больше.
Горизонт планирования потенциальной войны с Китаем - десятки лет.
Хотя если ВСУ не укладывается в даты военных достижений, намеченных в США, то ускоренная поставка ракет Himars - вполне реальное решение, даже если эти ракеты несколько дороже российских гаубиц.
no subject
Date: 2023-08-13 22:16 (UTC)no subject
Date: 2023-08-13 22:36 (UTC)Это несколько неожиданно, учитывая, что пусковая машина Himars не намного дороже запускаемой им ракеты.
Возможно, соотношение цен сильно поменялось из за сильного увеличения массовости использования ракет Himars.
При увеличении массовости выпуска ракеты, стоимость ракеты может очень сильно упасть.
no subject
Date: 2023-08-14 09:16 (UTC)no subject
Date: 2023-08-14 12:20 (UTC)Политика почти никогда не игнорирует экономику (цены).
Бюджеты Западных стран хоть и большие, но не далеко не бесконечные.
no subject
Date: 2023-08-14 12:38 (UTC)no subject
Date: 2023-08-14 12:50 (UTC)Одна из причин поставки вооружений в Украину - тестирование вооружений на практике.
Тестировать экономически неэффективные вооружения в больших объемах - нет смысла, потому что если дойдет до серьезного конфликта, то резко увеличить производство слишком дорогого оружия - не получится.
no subject
Date: 2023-08-14 12:55 (UTC)Хех
Date: 2023-08-14 23:45 (UTC)Re: Хех
Date: 2023-08-15 06:50 (UTC)Re: Хех
Date: 2023-08-15 14:12 (UTC)Re: Хех
Date: 2023-08-15 14:28 (UTC)БМ-27 "Ураган" дальность 20 км, эллипс рассеивания - 1000 х 1600 м
БМ-30 "Смерч" дальность 70 км, эллипс рассеивания - 2000 х 3000 м
M142 HIMARS дальность 80 км, эллипс рассеивания - 2 х 2 м
Re: Хех
Date: 2023-08-15 14:49 (UTC)А можно делать и самим с управление и наведением,вот как пример
https://www.youtube.com/watch?v=34SxKwBP18E&t=9s&ab_channel=DIYSpace
Re: Хех
Date: 2023-08-15 14:57 (UTC)То же и в артиллерии, как ствольной, так и реактивной. Не нужно иметь рекордную дальность - нужно иметь дальность большую, чем у тебя. Чтобы можно было выпускать ракеты, не опасаясь ответного удара. А высокая точность снижает потребность в ракетах (и пусковых) более, чем на порядок.
Вот, например, антоновский мост:
Восемь сквозных дырок - это хаймарс. Несквозные лунки - это 155мм снаряды от М777.
no subject
Date: 2023-08-13 23:00 (UTC)no subject
Date: 2023-08-14 09:22 (UTC)