Rebecca Levitant
2023-10-12 15:59![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
vakКем оккупирована Палестина?
Никакой оккупации Израилем Палестины не было. Изначально на территории Палестины, подмандатной Великобритании, по решению ООН должны были возникнуть два государства: еврейское - Израиль и арабское - Палестина. После этого евреи заявили о создании своего государства на выделенной ООН территории. Палестинские арабы по указке своих собратьев из других арабских стран ни о какой государственной независимости не думали заявлять. На следующий день после провозглашения Израиля 7 арабских государств напали на крошечное молодое государство. Новорожденная страна чудом выстояла в той войне, отстояв маленький надел, выделенный для нее ООН. Территории же, выделенные для гос-ва Палестина, были заняты Иорданией, Египтом и Сирией. Ну вот и жили бы они полюбовно, арабы с арабами. Но нет, почему-то палестинские арабы вынуждены там были жить в лагерях беженцев и никаких прав не имели. То есть по существу это арабские государства оккупировали территорию, предназначавшуюся для палестинцев. СССР начал раскачивать ситуацию, вооружать арабов, подстрекать их к войнам против Израиля. Во время одной из таких войн израильтяне отодвинули Иорданию, Сирию и Египет от своих границ. Это была огромная победа ЦАХАЛА. За это СССР прервал дипломатические отношения с Израилем. Палестинские арабы могли уехать, но многие остались в государстве Израиль. Тот же СССР их бесконечно науськивал вести против израильтян террор под предлогом освободительной войны. Так же, как в 2014 Россия создала очаг напряженности в Украине путем создания ДНР и ЛНР на ее территории, так и в советские времена СССР создавала такие очаги напряженности на территории Израиля, при этом обзывая Израиль сионистским агрессором и захватчиком. Тот же почерк. Но государство Палестина никогда не существовало, оно так и не было создано. Что мог Израиль оккупировать? Он просто прогнал Иорданию , Сирию и Египет с занятых ими территорий после постоянных нападений этих стран и угроз снести еврейское государство с лица земли.
Когда СССР рухнул, Россия установила дипломатические отношения с Израилем. Советская хватка ослабла. Израиль решил, что можно даже с таким чертом как Ясир Арафат подписывать мирные соглашения и легитимизировать террористов. Так возникла автономия на западном берегу Иордана и полоска Газа. Террор продолжается до сих пор из-за того якобы, что Израиль оккупировал Палестину. Наоборот, он предоставил ей автономию больше 25 лет назад. Газу оккупировал Хамас, организация по варварству, жестокости и дикости равная игилу. С этой людоедской организацией у России самые теплые отношения.
Сейчас все говорят, что это Иран помог Хамасу осуществить беспрецедентную по жестокости акцию против Израиля. Не без этого. Но на мой взгляд, российский след виден гораздо явственней. Тем более, что сделано это было в день рождения кремлевского упыря. Рашке во что бы то ни стало нужно отвести внимание от войны в Украине. Она идет на любые преступления и любую эскалацию, чтобы перевернуть мир и ввергнуть его в хаос. Г-ди храни Израиль, храни Украину! Храни весь мир от сползания в мировую войну! Ни с Хамасом, ни с Масквасом ни о каких перемириях и компромиссах речи быть не может! «Если страна между войной и позором выбирает позор, она получит и войну, и позор» У. Черчилль.
(отсюда)
Никакой оккупации Израилем Палестины не было. Изначально на территории Палестины, подмандатной Великобритании, по решению ООН должны были возникнуть два государства: еврейское - Израиль и арабское - Палестина. После этого евреи заявили о создании своего государства на выделенной ООН территории. Палестинские арабы по указке своих собратьев из других арабских стран ни о какой государственной независимости не думали заявлять. На следующий день после провозглашения Израиля 7 арабских государств напали на крошечное молодое государство. Новорожденная страна чудом выстояла в той войне, отстояв маленький надел, выделенный для нее ООН. Территории же, выделенные для гос-ва Палестина, были заняты Иорданией, Египтом и Сирией. Ну вот и жили бы они полюбовно, арабы с арабами. Но нет, почему-то палестинские арабы вынуждены там были жить в лагерях беженцев и никаких прав не имели. То есть по существу это арабские государства оккупировали территорию, предназначавшуюся для палестинцев. СССР начал раскачивать ситуацию, вооружать арабов, подстрекать их к войнам против Израиля. Во время одной из таких войн израильтяне отодвинули Иорданию, Сирию и Египет от своих границ. Это была огромная победа ЦАХАЛА. За это СССР прервал дипломатические отношения с Израилем. Палестинские арабы могли уехать, но многие остались в государстве Израиль. Тот же СССР их бесконечно науськивал вести против израильтян террор под предлогом освободительной войны. Так же, как в 2014 Россия создала очаг напряженности в Украине путем создания ДНР и ЛНР на ее территории, так и в советские времена СССР создавала такие очаги напряженности на территории Израиля, при этом обзывая Израиль сионистским агрессором и захватчиком. Тот же почерк. Но государство Палестина никогда не существовало, оно так и не было создано. Что мог Израиль оккупировать? Он просто прогнал Иорданию , Сирию и Египет с занятых ими территорий после постоянных нападений этих стран и угроз снести еврейское государство с лица земли.
Когда СССР рухнул, Россия установила дипломатические отношения с Израилем. Советская хватка ослабла. Израиль решил, что можно даже с таким чертом как Ясир Арафат подписывать мирные соглашения и легитимизировать террористов. Так возникла автономия на западном берегу Иордана и полоска Газа. Террор продолжается до сих пор из-за того якобы, что Израиль оккупировал Палестину. Наоборот, он предоставил ей автономию больше 25 лет назад. Газу оккупировал Хамас, организация по варварству, жестокости и дикости равная игилу. С этой людоедской организацией у России самые теплые отношения.
Сейчас все говорят, что это Иран помог Хамасу осуществить беспрецедентную по жестокости акцию против Израиля. Не без этого. Но на мой взгляд, российский след виден гораздо явственней. Тем более, что сделано это было в день рождения кремлевского упыря. Рашке во что бы то ни стало нужно отвести внимание от войны в Украине. Она идет на любые преступления и любую эскалацию, чтобы перевернуть мир и ввергнуть его в хаос. Г-ди храни Израиль, храни Украину! Храни весь мир от сползания в мировую войну! Ни с Хамасом, ни с Масквасом ни о каких перемириях и компромиссах речи быть не может! «Если страна между войной и позором выбирает позор, она получит и войну, и позор» У. Черчилль.
(отсюда)
no subject
Date: 2023-10-12 23:46 (UTC)+Палестинцами в те далекие времена были евреи.
Марат Гельман
Date: 2023-10-13 02:38 (UTC)Немного истории
1. До Израиля существовал Британский мандат,а не Палестинское государство.
2. До Британского мандата
существовала Османская империя,а не Палестинское государство.
3. До Османской империи существовало исламское госудаоство Мамлюков Египта,а не Палестинское государство.
4. До Исламского государства Мамлюков Египта существовала империя Аюбидов,а не Палестинское государство.Гофри IV Булонский,известный как Годфри де Буйон,завоеватель Иерусалима в 1099 году
5. До империи Аюбидов существовало Франское и христианское Иерусалимское королевство,а не Палестинское государство.
6. До Иерусалимского королевства существовали империи Омейядов и Фатимидов,а не Палестинское государство.
7. До империй Омейядов и Фатимидов существовала Византийская империя,а не Палестинское государство.
8. До Византийской империи существовала Римская империя,а не Палестинское государство.
9. До Римской империи существовало государство Хасмонеев,а не Палестинское государство.
10. До Хасмонейского государства было Селевкидское,а не Палестинское государство.
11. До империи Селевкидов существовала империя Александра Македонского,а не Палестинское государство.
12. До империи Александра Македонского существовала Персидская империя,а не Палестинское государство.
13. До Персидской империи существовала Вавилонская империя,а не Палестинское государство.
14. До Вавилонской империи существовали Царства Израиля и Иудеи,а не Палестинское государство.
15. До Царств Израиля и Иудеи существовало Царство Израиль,а не Палестинское государство.
16. До царства Израиля существовала теократия двенадцати колен Израилевых,а не Палестинское государство.
17. До теократии двенадцати колен Израилевых существовала агломерация независимых ханаанских городов-царств,а не Палестинское государство.
На самом деле на этом клочке земли было все, КРОМЕ ПАЛЕСТИНСКОГО ГОСУДАРСТВА
Re: Марат Гельман
Date: 2023-10-13 02:48 (UTC)no subject
Date: 2023-10-13 03:54 (UTC)Ідея, що окупувати можна лише те, що колись було незалежною державою, не витримує ні перевірки словником, ні порівняльного розгляду в плані моральності. Це один-в-один риторика москалів, які заперечують право державності України. А як подивитися на початок 20 століття -- доброї половини європейських держав також.
Якщо вже хочеться наїхати саме на те, що палестинці "не окуповані" (замість наїзду на підтримку терористів в їх нелюдських злочинах, політична несуб'єктність, неконтакт з рештою арабського світу і т. п.), то можна справедливо звернути увагу, що більшість Палестини не має присутності Ізраїлю, а з планом розділити спірні території вони самі не погодилися в час, коли був шанс 20+ років тому.
імхто, тшчатєльнєє треба, нащо наїжджати несправедливо, коли є стільки всього, за що можна і треба наїжджати справедливо?
no subject
Date: 2023-10-13 16:57 (UTC)no subject
Date: 2023-10-13 17:31 (UTC)Але вся ця лекція нерелевантна. Якщо вам здалося, що я тут вигороджую палестину, палестинців чи якось захищаю їхню політику -- це ні в якому разі не так. Я критикую тільки і виключно риторику "не можна говорити про окупацію Х, бо тут ніколи не було такої держави Х". Критикую і тому, що окупація, принаймні в англійському оригіналі, не підрозуміває попереднього існування саме держави. А переважно критикую тому, що ця лінія "аргументації" -- одна з основи ідеології всяких імперій і завойовників, в тому числі, по відношенню до України. Та і про Ізраїль -- якби, не дай бог, всю ту землю на початку весни 1948-го захопили би сусісні держави (або ті самі "палестинці"), то це би була окупація Ізраїлю, хай навіть на тому місці на той момент півтора тисячоліття ніякої єврейської держави не було.
З тою ж Палестиною: яка різниця, була у них колись держава, чи не було? Дії Ізраїлю по відношенню до Палестини чи кого завгодно (Західного Берега, Сектора Газа, Голанів) повинні мотивуватися тим, що і як там стається сьогодні (умовно сьогодні), а не тим, як називалося державне утворення на тому місці сто чи двісті років тому. Навіть якщо би там колись був ральний Палестинський каганат, то що тепер, не захищатися?
no subject
Date: 2023-10-13 20:38 (UTC)no subject
Date: 2023-10-13 23:34 (UTC)Так це саме те, що я кажу! Для виправданості дій Ізраїлю нема ніякої різниці, чи була колись там держава "Палестина", чи не було. Так чи інакше, дії Ізраїлю виправдані з точки зору універсальної моралі, тому не треба популяризувати демагогічну ідеологію про "не було держави -- нема окупації", бо це легітимізує режими і сили, які під прикриттям точно такої самої ідеології творять реальне зло.
no subject
Date: 2023-10-14 08:44 (UTC)no subject
Date: 2023-10-13 07:54 (UTC)no subject
Date: 2023-10-13 17:07 (UTC)no subject
Date: 2023-10-14 08:58 (UTC)no subject
Date: 2023-10-13 08:06 (UTC)так что, сколько стран, столько и историй- "как это было". можно найти, что "по душе".
no subject
Date: 2023-10-13 08:51 (UTC)