vak: (Житель планеты Узм)
[personal profile] vak
По фундаментальному образованию изначально я катился по линии физики, и потом уже сполз на скользкую дорожку программизма. Физика в жизни не пригодилась, однако интерес сохраняется.

Встречаю периодически завлекательные статьи типа: квантовый скачок, физики впервые смогли запутать молекулы. Квантовое взаимодействие: в 10 000 раз быстрей света. И прочая разная дребедень. Странно на всё это смотреть. Неужели никому до меня не приходила мысль, что так называемое квантовое состояние не есть реальность? Пси-функция, как мы обзывали это дело в студенчестве.

И вот я набрёл на книжку, которая всё расставляет по местам.

Выясняются две вещи. Относительно недавно, в 2010 году Кристофер Фукс начал движение за переосмысление квантовой физики в более толковом виде. Обозвал термином "кубизм". Разложил по полочкам. Другие физики вроде постепенно подхватывают. Ганс Байер вот популярную книжку сваял в помощь.

И что неожиданно: сами создатели квантовой физики были того же мнения! Выходит, последователи всё запутали.

Нильс Бор в 1929 году: "In our description of nature the purpose is not to disclose the real essense of the phenomena but only to track down, as far as it is possible, relations between...aspects of our experience". Осознайте, что говорит Бор. Квантовая физика описывает аспекты нашего восприятия, а вовсе не реальную суть явлений.

Вернер Гейзенберг: "The conception of objective reality...has thus evaporated into the...transparent clarity of mathematics that represents no longer the behavior of particles but rather our knowledge of this behavior". Описываем не объективную реальность и поведение частиц, но наше знание этого поведения.

Эрвин Шрёдингер в 1931 году: "Quantum mechanics forbids statements about what really exists – statements about the object. Its statements deal only with the object-subject relations". То есть описываем то, что наблюдатель (субъект) воспринимает в процессе взаимодействия с природой (объектом).

Так что я всё правильно измыслил. Всё гениально придумано до меня, а я просто кубист, мама. 😀 Пси-функция не реальность. Она - граница между наблюдателем и реальностью. Глубже этой границы нам проникнуть не дано: вероятно, это ограничение механизма нашего сознания.

Date: 2024-08-06 08:01 (UTC)
suhajh: (Default)
From: [personal profile] suhajh
Вспомнилось...🙂 = физика -это то чем физики занимаются поздно вечером после работы(с)
Дҗ. Ориер. Популярная физика 1964

Date: 2024-08-06 08:05 (UTC)
mdmx: (Default)
From: [personal profile] mdmx
Думаю по большей части вся єто научнопопулярная чушь про быстрее света и квантовые скачки - по большей части это заслуга журналистов, писателей-фантастов и кино-телешоу.
Помню нас в лицее тоже уговаривали на физфак поступать разные красивые картинки показывали. А после презентации подходишь, задаешь вопрос - а тебе ответить то и не могут, съезжают что я мол не эксперт в данных вопросах - но вы к нам поступайте и получите ответ на свой вопрос.
Я тогда помню вопросы по скорости света задавал, и почему волна не может быстрее нее распространятся если перемещения массы нет и ограничения не накладываются. Потом уже я за релятивизм узнал.

Date: 2024-08-06 11:06 (UTC)
prool: cat (Default)
From: [personal profile] prool
Лично я знаю одно, почему скорость света в вакууме это максимально возможная скорость. Так повелел Бог. Более того, Бого всемогущ, но и он не может достичь скорости, большей, чем скорость света.
Также Бог не может одновременно знать координаты и импульс частицы.

Date: 2024-08-06 12:27 (UTC)
juan_gandhi: (Default)
From: [personal profile] juan_gandhi
И то, и другое - следствия уравнений, хорошо описывающих объективно наблюдаемые явления.

Date: 2024-08-07 03:32 (UTC)
mdmx: (Default)
From: [personal profile] mdmx
А с логикой как? Бог же всемогущ но не может (с)?

Date: 2024-08-06 13:49 (UTC)
tiresome_cat: (ShamefullCat)
From: [personal profile] tiresome_cat
А уж человеческое восприятие - та еще "об'ективная" штука...

Date: 2024-08-09 18:05 (UTC)
doldonius: (Default)
From: [personal profile] doldonius
Что-то в последнее время физикам понравилось о сознании вспоминать. Мало того, что термин как следует не определен, так еще и трудно переводим с языка на язык. Что объяснимо (совместно наблюдая внешний объект, мы еще можем договориться, что он табуретка, а психические феномены наблюдению не очень-то доступны), но мягко намекает, что в строгом рассуждении его использовать не стоит.

Date: 2024-08-10 13:22 (UTC)
lomeo: (Default)
From: [personal profile] lomeo
Что означает "реальный"?

Физика вообще реальностью не оперирует. Физика про модели, которые (типа) должны описывать реальность с поправкой на применимость. Что реально, а что нет -- вопрос метафизики, а не физики. Действие в лагранжевой механике реально?

Пси-функция, кстати, всего лишь одно из описаний квантового состояния (и не всякое КС может быть ей описано, кстати). А вот квантовое состояние реально в той же мере, в которой реально состояние тела в Ньютоновской механике. Так что снова: что значит "реальный"?