![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
vakЕсли вы думаете, что после войны россияне осознают свою неправоту, так нет. Рассмотрим на примере немцев в предыдущей войне.
Вопрос: Понимали ли немецкие солдаты во время Второй мировой войны, что они сражаются на неправильной стороне истории?
Ответ: Опыт и осознание немецких солдат во время Второй мировой войны были весьма разнообразны и зависели от таких факторов, как их звание, подразделение, воздействие пропаганды, личные взгляды и меняющийся ход войны. Не было единого «осознания» того, что они сражались на «неправильной стороне истории», поскольку концепция исторического суждения ретроспективна и субъективна. Многие солдаты оставались верны нацистскому делу или рассматривали войну через призму национальной обороны, выживания и лояльности, даже несмотря на множащиеся свидетельства зверств. Однако меньшинство питало сомнения, сопротивлялось режиму или позже размышляло о его моральных недостатках. Ниже я подробнее расскажу об этом, основываясь на исторических свидетельствах солдат, стенограммах и анализе.Вера в дело и индоктринация
Большинство немецких солдат не считали себя сражающимися на «неправильной стороне» во время войны. Они были глубоко погружены в нацистскую пропаганду, которая представляла конфликт как оборонительную борьбу против «большевизма», «еврейского влияния» и иностранной агрессии — нарратив, перекликающийся с неразрешенными обидами времён Первой мировой войны. Солдаты часто сосредотачивались на непосредственных воинских обязанностях, товариществе в подразделении и выживании, а не на более широких идеологических вопросах, рассматривая войну как продолжение предыдущих конфликтов, а не как кампанию геноцида и завоевания. Такое мышление было подкреплено вермахтом (регулярная армия) тесно связана с нацистской политикой, в рамках которой солдат учили рассматривать врагов, особенно на Восточном фронте, как «недочеловеков», заслуживающих уничтожения.
Личные свидетельства, например, рассказы рядовых солдат, свидетельствуют о том, что многие сражались из чувства долга, страха перед репрессиями за дезертирство (которые могли привести к казни) или веры в превосходство Германии. Например, в послевоенных мемуарах и интервью солдаты часто изображаются как люди, считающие свои действия необходимыми для защиты родины, даже если они совершали жестокие акты. Исторические рассуждения показывают, что «порядочные» немцы, возможно, начали сомневаться в нравственности режима, узнав о массовых убийствах инвалидов и евреев, но это осознание не получило широкого распространения во время войны среди большинства солдат.Осознание зверств и нормализация насилия
Немецкие солдаты часто осознавали зверства войны, но не обязательно рассматривали их как доказательство того, что они находятся «на неправильной стороне». Секретные стенограммы разговоров военнопленных раскрывают непринужденные разговоры об изнасилованиях мирных жителей, казнях пленных и массовых убийствах, которые иногда описываются с восторгом или как обыденность. Вермахт был глубоко замешан в военных преступлениях, вопреки послевоенному «мифу о чистом вермахте», ложно утверждавшему, что регулярная армия непричастна к Холокосту и другим ужасам. Подразделения участвовали в массовых казнях (например, в Бабьем Яру, где более (33 000 евреев были убиты), применяли политику голода, в результате которой погибли миллионы советских военнопленных, и проводили «охоту на евреев» как форму развлечения. Эта деятельность была широко распространена, а идеологическая обработка считала подобное насилие нормой как часть «войны на уничтожение».
Несмотря на это, многие солдаты оправдывали свои действия приказами, давлением со стороны товарищей или идеологическими установками, рассматривая их как оправданную месть или самооборону. Осознание морального греха во время действительной службы было редким явлением; вместо этого насилие часто рассматривалось как продолжение товарищества военного времени, подобно тому, как солдаты в других армиях считали жестокость нормой.Переломные моменты и сомнения по мере развития войны
По мере того, как ход войны стал меняться не в пользу Германии, особенно после таких поражений, как Сталинградская битва в 1943 году, многие солдаты и гражданское население начали осознавать своё поражение, но это было скорее военное поражение, чем моральный подъём. Истощение, нехватка снабжения и наступление союзников привели к нарастающему отчаянию, но немецкая армия упорно сражалась до конца, движимая страхом перед советскими репрессиями, клятвами верности Гитлеру и суровой дисциплиной. Некоторые генералы и офицеры после войны утверждали, что выступали против стратегий Гитлера (например, вторжения в Советский Союз), но зачастую это был корыстный ревизионизм, призванный избежать обвинений.
Небольшая часть солдат осознавала злодеяния режима и действовала против него. Самый известный пример — заговор с целью убийства Гитлера в июле 1944 года, возглавляемый такими офицерами, как Клаус фон Штауффенберг, которые считали войну морально несостоятельной и катастрофической для Германии. Однако такое сопротивление было исключительным и охватило лишь малую часть из миллионов военнослужащих. Более широкие проявления инакомыслия, такие как дезертирство или мятежи, усилились в конце войны, но были вызваны скорее стремлением к выживанию, чем этическим пробуждением.Послевоенные размышления
После капитуляции Германии в 1945 году многие бывшие солдаты столкнулись со всей тяжестью нацистских преступлений через судебные процессы, оккупацию союзниками и денацификацию. Это привело к разным реакциям: некоторые отрицали свою причастность, увековечивая мифы о невиновности; другие выражали сожаление или утверждали, что «просто выполняли приказы». В современных дискуссиях немцы часто сталкиваются с этим наследием, признавая соучастие вермахта, но отмечая сложность мотивации отдельных людей. Такие заявления, как слова генерала Паттона о том, что он якобы сказал: «Мы сражались не с тем врагом» (подразумевая, что союзникам следовало противостоять Советам), являются разоблачёнными выдумками, используемыми в маргинальных нарративах.
Подводя итог, можно сказать, что большинство немецких солдат во время Второй мировой войны не осознавали и не признавали, что они были на «не той стороне». из-за пропаганды, нормализации насилия и сосредоточенности на выживании. Нравственное пробуждение было ограниченным и часто приходило слишком поздно или после войны. История сурово судит нацистский режим, но взгляды отдельных солдат формировались под влиянием хаоса и идеологической обработки той эпохи. Для более глубокого понимания, такие источники, как стенограммы солдатских интервью и мемуары, предлагают более тонкие взгляды, выходящие за рамки простых ответов «да/нет».
no subject
Date: 2025-07-19 21:10 (UTC)Хотя, если к власти придет кто-то, кто через пропаганду им внушит - то может и да. Есть некоторая вероятность, что так будет потому, что в россии каждый следующий вождь утверждает, что его ближайший предшественник все делал неправильно. Это правило нарушил, разве что, Черненко, который просто особо не успел порулить.
no subject
Date: 2025-07-19 21:29 (UTC)no subject
Date: 2025-07-20 11:29 (UTC)Я застал его в таком возрасте, что не помню, но по рассказам он известен тем, что вообще ничем не известен. Кроме того, что он был. А какие он гайки закручивал?
Видимо андроповские он раскрутил. При Андропове в Харькове было такое, что менты в кинотеатр заходят, на дневной сеанс: "почему не на работе?" - и всех в ментовку. Разбираются. Еще и на работу напишут. А если кто в ночную смену работает, и человеку испортили выходной - ну то такое... При Черненко я не слышал, чтобы так бывало.
no subject
Date: 2025-07-19 22:39 (UTC)Россияне же вот сейчас не поминают, что они творили в Афгане и в Чечне, да и никогда не поминали. А черкесам какой геноцид устроили. "Новороссия" - это что вообще? Это земли, "освобождённые" от черкесов.
И так везде. Казахи им типа должны "за цивилизацию".
Вот я и насчёт США вовсе не уверен. По-моему, тут manifest destiny тоже вполне в менталитете.
no subject
Date: 2025-07-19 23:34 (UTC)no subject
Date: 2025-07-20 02:43 (UTC)no subject
Date: 2025-07-20 01:10 (UTC)no subject
Date: 2025-07-20 01:57 (UTC)no subject
Date: 2025-07-20 02:40 (UTC)no subject
Date: 2025-07-20 11:36 (UTC)По мотивам наших прошлых бесед, вы и сам еще тот коммуняка. Если не до костей мозга - то одной ногой в это говно точно вступили.
no subject
Date: 2025-07-20 17:14 (UTC)no subject
Date: 2025-07-20 18:00 (UTC)Выехал из совка в сознательном возрасте - считай твой мозг немножко но сломан.
no subject
Date: 2025-07-20 03:17 (UTC)Это LLM написала?
no subject
Date: 2025-07-20 04:05 (UTC)no subject
Date: 2025-07-20 04:49 (UTC)no subject
Date: 2025-07-20 16:10 (UTC)Получается, что грок 4 не проходит тест Тьюринга.
Раньше искусственный интеллект засыпался на вопросах типа "какого цвета эта красная машина", а теперь определяется по шаблонной структуре ответов.
no subject
Date: 2025-07-20 07:24 (UTC)Можно сравнить Германию после первой мировой, когда в их обществе царило настроение "можем повторить" и после поражением во второй мировой войне
no subject
Date: 2025-07-20 09:50 (UTC)"после войны" это лет так через 50 примерно.