В свежем номере "Троицкого варианта" появилась статья Юры Панчула "Между программированием и физикой", с критикой и предложениями по перестройке преподавания программирования.
:) Ну, во-первых, ты "попал под лошадь". Во-вторых, с какого бы перепугу физтех должен стать базой для подготовки "пула инженеров". Или это таки его задача? Есть же всякие миэты и прочие кузницы инженерных кадров. В-третьих, описываемая проблематика должна была в наше время относиться скорее к фртк. (Что там сейчас на его месте я не знаю) В- четвертых, ну... попал человек не в то место, где бы ему было уютно учиться, что ж теперь, на всю жизнь зло пыхать?
*** Во-вторых, с какого бы перепугу физтех должен стать базой для подготовки "пула инженеров" ***
Чтобы привести желаемое в соответствие с действительным. Или теорию в соответствие с практикой.
Во первых, ФУПМ в 1980-е неформально позиционировался именно как "программисткий" факультет для поступающих, после чего это позиционированние не поддерживалось программой.
Во вторых, только малый процент физтехов становилось профессиональными физиками, остальные были вынуждены заниматься самообразованием в других профессиях. Иными словами, они не получали никакого образования вообще.
*** описываемая проблематика должна была в наше время относиться скорее к фртк ***
На ФРТК описываемая тематика есть, но речь идет именно о программистах. Для Electrical Engineers нужно материала в 50 раз больше, а описанный ликбез нужен именно для программистов, чтобы они понимали, что находится между их высокоуровневыми программами и миром электронов, а также могли участвовать в дизайне систем, которые состоят из hardware и software.
Под лошадь попал, да. :) Физтех готовит инженеров-физиков: так в дипломе написано. Слово "технический" в название физтеха попало не случайно. Инженеры с с большой буквы, люди, умеющие создавать сложные техническое системы, от космических станций до суперкомпьютеров. То, что предлагается в статье, относится к программистским специальностям, а значит всем - из моих однокурсников учёными стало процентов 10%, остальные работают программистами в самых разнообразных отраслях. Мой знакомый физик-экспериментатор прочитал программу предлагаемого курса и сказал, что он бы и сейчас с удовольствием его прошёл, есть потребность. Для РТ нужны курсы совсем другого уровня, и они там вроде есть.
Я не помню откуда у меня эти данные, но по-моему что-то около 2-х процентов физтехов занимаются после выпуска наукой. То есть, если специфика вуза предополагает выпуск одних только учёных, то эффективность у него такая, что лучше бы им давали плацебо. И это при том, что туда постоянно обманом завлекают самые сливки, победителей олимпиад и им подобных.
User panchul referenced to your post from Моя статья в "Троицком Варианте" и данные по MIPS-based планшету, окрещенному "убийца iPad-а" (http://panchul.livejournal.com/189375.html) saying: [...] первую, и на вторую тему уже написал Вакуленко: http://ramlamyammambam.livejournal.com/167186.html [...]
А я вот не соглашусь. У меня тоже физическое образование, да, быть может курсов по программированию некоторых мне не хватает, но ... Вот гляжу я на тех кто учился на программистов и на тех кто имеет физическое образование, подход совершенно разный к делу. И собственно я не жалею о зря прослушанных курсах. Они сформировали определнный склад ума. У физиков подход чтоль более техничный, у программеров более гуманитарный чтоль, менее въедлевый. Как-то так.
Я не считаю, что физику нужно отменить для программистов. Общая физика вполне годится, а объём теорфизики можно сократить. Гораздо вреднее вещи типа матодов оптимизации и методов оптимального управления, вкупе с мат.статистикой. Вынести в факультативные курсы, для аспирантов со специфичной тематикой. Заменить компиляторами и Панчуловским курсом.
Как я понимаю, общая физика и так есть в технических вузах, хотя не проверял, предпологаю. Но вот именно все это многообразие странных физик и математик меняет подходы и образ мышления IMHO. А что касается курсов, за первые два курса ничего не скажу, а мат статистика вполне себе может быть полезна для исследования всякого рода оптимизаций и работы программных комплексов. Хотя одного из них у меня точно небыло, а два других были, и я их не то чтоб любил, скорее недолюбливал. Но как говорит моя жена про коньяк, что он "не может быть лекарством, ибо тебе вкусно" ;-)
Ты поставь задачу следующим образом: каким предметам ты стал бы учить себя-тогдашнего-студента, если бы появилась возможность влиять на историю? Чтобы польза была по жизни.
Я? Радиоэлектронику и микроэлектронику. Остальное по специальности то что было нужно изучал сам.
Хотя, наверное, от хорошего курса ассемблера и теории компиляторов тоже бы не отказался, а то шибко "со словарем читаю и перевожу". Хотя оно вот мне не то чтоб уж сильно было нужно по жизни, а то, скорее всего, уже бы и так руку набил. А так за ради интереса времени нет. А по делу минимальных знаний хватало ...
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
vak
no subject
Date: 2011-12-06 07:02 (UTC)Ну, во-первых, ты "попал под лошадь".
Во-вторых, с какого бы перепугу физтех должен стать базой для подготовки "пула инженеров". Или это таки его задача? Есть же всякие миэты и прочие кузницы инженерных кадров.
В-третьих, описываемая проблематика должна была в наше время относиться скорее к фртк. (Что там сейчас на его месте я не знаю)
В- четвертых, ну... попал человек не в то место, где бы ему было уютно учиться, что ж теперь, на всю жизнь зло пыхать?
no subject
Date: 2011-12-06 22:59 (UTC)Чтобы привести желаемое в соответствие с действительным.
Или теорию в соответствие с практикой.
Во первых, ФУПМ в 1980-е неформально позиционировался именно как "программисткий" факультет для поступающих, после чего это позиционированние не поддерживалось программой.
Во вторых, только малый процент физтехов становилось профессиональными физиками, остальные были вынуждены заниматься самообразованием в других профессиях. Иными словами, они не получали никакого образования вообще.
*** описываемая проблематика должна была в наше время относиться скорее к фртк ***
На ФРТК описываемая тематика есть, но речь идет именно о программистах. Для Electrical Engineers нужно материала в 50 раз больше, а описанный ликбез нужен именно для программистов, чтобы они понимали, что находится между их высокоуровневыми программами и миром электронов, а также могли участвовать в дизайне систем, которые состоят из hardware и software.
no subject
Date: 2011-12-07 05:02 (UTC)Физтех готовит инженеров-физиков: так в дипломе написано. Слово "технический" в название физтеха попало не случайно. Инженеры с с большой буквы, люди, умеющие создавать сложные техническое системы, от космических станций до суперкомпьютеров. То, что предлагается в статье, относится к программистским специальностям, а значит всем - из моих однокурсников учёными стало процентов 10%, остальные работают программистами в самых разнообразных отраслях. Мой знакомый физик-экспериментатор прочитал программу предлагаемого курса и сказал, что он бы и сейчас с удовольствием его прошёл, есть потребность. Для РТ нужны курсы совсем другого уровня, и они там вроде есть.
no subject
Date: 2011-12-09 16:31 (UTC)И это при том, что туда постоянно обманом завлекают самые сливки, победителей олимпиад и им подобных.
no subject
Date: 2011-12-07 05:04 (UTC)На седьмой странице.
Моя статья в "Троицком Варианте" и данные по MIPS-based план
Date: 2011-12-08 07:21 (UTC)no subject
Date: 2011-12-13 19:35 (UTC)Вот гляжу я на тех кто учился на программистов и на тех кто имеет физическое образование, подход совершенно разный к делу. И собственно я не жалею о зря прослушанных курсах. Они сформировали определнный склад ума. У физиков подход чтоль более техничный, у программеров более гуманитарный чтоль, менее въедлевый. Как-то так.
no subject
Date: 2011-12-13 19:48 (UTC)no subject
Date: 2011-12-15 19:59 (UTC)А что касается курсов, за первые два курса ничего не скажу, а мат статистика вполне себе может быть полезна для исследования всякого рода оптимизаций и работы программных комплексов. Хотя одного из них у меня точно небыло, а два других были, и я их не то чтоб любил, скорее недолюбливал. Но как говорит моя жена про коньяк, что он "не может быть лекарством, ибо тебе вкусно" ;-)
no subject
Date: 2011-12-17 04:07 (UTC)no subject
Date: 2011-12-17 09:18 (UTC)Хотя, наверное, от хорошего курса ассемблера и теории компиляторов тоже бы не отказался, а то шибко "со словарем читаю и перевожу". Хотя оно вот мне не то чтоб уж сильно было нужно по жизни, а то, скорее всего, уже бы и так руку набил. А так за ради интереса времени нет. А по делу минимальных знаний хватало ...