Двухлучевой, 1Gs
2012-10-07 00:05![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
vakНа Ebay внезапно появился 100-мегагерцовый осциллограф за $330. Эта жаба меня удушит. Или я ее.
UPD: все же с гигасэмплом они наврали. Вот правильная модель: $350.
UPD2: остановился на RIGOL DS1102E за $399. Спасибо![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
dimorlus за комментарии про глубину памяти, это важно. Но перевесило, в основном, качество документации.
UPD: все же с гигасэмплом они наврали. Вот правильная модель: $350.
UPD2: остановился на RIGOL DS1102E за $399. Спасибо
dimorlus за комментарии про глубину памяти, это важно. Но перевесило, в основном, качество документации.
no subject
Date: 2012-10-07 07:07 (UTC)no subject
Date: 2012-10-07 08:23 (UTC)no subject
Date: 2012-10-07 07:36 (UTC)А вообще берите не жалея, современные осциллографы своих денег вполне стоят. Но лучше брать у того, кто гарантию обеспечит --- с теми же риголами бывают инциденты, у нас на работе один сдох (правда, и пользовали его по полной).
no subject
Date: 2012-10-07 08:26 (UTC)no subject
Date: 2012-10-07 09:40 (UTC)no subject
Date: 2012-10-07 11:42 (UTC)no subject
Date: 2012-10-07 12:20 (UTC)Bandwidth: 100MHZ
Memory depth: Single Channel 40K
Rise time: < 3.5 ns
Time base range: 2.5ns/div-50s/div Roll: 100ms-50s/div
Vertical resolution: 8bit
Real-time sampling rate: 1GSa / s
Equivalent Sampling Rate: 50GSa / s
Memory Depth Single Channel: 18Kpts; Double Channels: 9Kpts/CH
я что-то их никак состыковать не могу.
если у нас 40K -- почему 18Kpts (при, заметим, Vertical resolution: 8bit)?
если 100MHZ -- откуда 1GSa / s?
что такое Equivalent Sampling Rate?
что такое Rise time?
и не мешает ли Rise time: < 3.5 ns Time base range: 2.5ns/div?
и если у нас Time base range начинается с 2.5ns/div, то про какой гигасэмл идет речь?
короче, как эту срецификацию правильно интерпретировать?
no subject
Date: 2012-10-07 12:55 (UTC)Memory depth: Single Channel 40K
Memory Depth Single Channel: 18Kpts; Double Channels: 9Kpts/CH
Не очень понятно, хотя кто их знает как они там память организуют. Ясно, что и 10к и 20к (да и 40к тоже) сэмплов на канал - это очень мало, по сути, это аналог недорогого аналогового скопа на 100МГц, пригодного для анализа постоянных периодических сигналов. Нерегулярные сигналы, переходные процессы, аварийные режимы таким скопом если и можно увидеть, то проявив большую изобретательность. Но как правило, у таких и канал синхронизации примитивный, и хитро запрограммированный триггер на нем не сделаешь. Впрочем, по опыту, и в скопах за $20k с весьма нетривиальным триггером, лучше в лоб записать весь процесс с высоким разрешением, потому что на настройку этих хитрых режимов синхронизации уходит слишком много времени.
что такое Rise time?
Время нарастания переходной характеристики, я думаю. Вполне согласуется со 100МГц полосой.
и не мешает ли Rise time: < 3.5 ns Time base range: 2.5ns/div?
Скорее наоборот. При такой скорости нарастания толку от 2.5ns/div никакого. Ну и 17pF входной емкости - многовато.
короче, как эту срецификацию правильно интерпретировать?
Как игрушечный осциллограф :(. Я, конечно, избалован, у меня один проб стоит дороже, чем весь этот осциллограф, но был когда-то, лет 10 назад, скоп HP (тогда еще), двухканальный, еще с монохромной CRT, но с мегасэмплом памяти на канал, 200МГц полосой (запамятовал его название, у меня такой личный есть, но он тоже на работе). Сейчас такой, я думаю, можно за $200 найти, и это прибор, а не игрушка. Если надо, послезавтра я посмотрю как его зовут.
no subject
Date: 2012-10-07 13:14 (UTC)это я понял еще по первому каменту.
а вот соотношение остальных характеристик?
что за Equivalent Sampling Rate?
куда они собирались засунуть 1GSa / s при Time base range: 2.5ns/div?
или Time base range это на экран, а в комп можно забрать исходный гигасамэмпл, в 16битах, а 8 бит -- это на встроенный lcd?
17pF входной емкости я так понимаю и дают 100МГц полосы? или с такой емкостью и этого не будет? собсвенно полоса -- это и есть функция от емкость (ну или Rise time*3)?
то, что в данной модели при такой полосе гигасэмпл смысла не имеет не снимает актуальность вопросов, на более адекватной модели и остальные цифры возможно придется анализировать.
нет, смотреть не надо, я не скоп сейчас покупаю, а свой образовательный уровень повышаю.
no subject
Date: 2012-10-07 13:49 (UTC)куда они собирались засунуть 1GSa / s при Time base range: 2.5ns/div?
Я не знаю.
Time base range это на экран, а в комп можно забрать исходный гигасамэмпл, в 16битах, а 8 бит -- это на встроенный lcd?
Вряд ли. Кроме того, 8 бит на практике вполне достаточно, а 16 при таких сэмпл-рейтах, это [само]обман. Ну и на счет забрать в комп тоже не надо обольщаться. Во-первых, я как-то искал софт для работы с такими данными, что-то даже нашел, но хорошего среди этого не было. Во-вторых, на это все обычно нет времени (да и места, на рабочий стол у меня комп уже не помещается, я даже на скопе компилирую иногда).
17pF входной емкости я так понимаю и дают 100МГц полосы?
Нет, это прямо не связанные цифры. Полоса определяется аналоговой частью скопа (усилитель, аттенюатор). Отчасти, эти гигасэмплы призваны ее упростить - многократный оверсэмплинг позволяет применять простой антиалиасный фильтр, и это действительно хороший подход, если не пытаться эти цифры как рекламу использовать.
Да, и я нашел тот (или близкого родственника того) скопа, что я говорил. Вот он на ebay (http://www.ebay.com/itm/HP-54600B-2-Channel-100MHz-Oscilloscope-PARTS-REPAIR-Bad-Knobs-Cracked-Front-/160895284929?pt=BI_Oscilloscopes&hash=item25761b36c1), примерно как я и говорил за $220.
PS А для повышения образовательного уровня лучше смотреть параметры "взрослых" скопов, "взрослых" же фирм. LeCroy, Agilent, Tektronix, Yukogawa. У них (я в основном пользуюсь скопами и материалами LeCroy) есть хорошие теоретические материалы по своим приборам, в том числе и с объяснениями смысла параметров.
PPS Я несколько преувеличил возможности своего HP-54600, Тут есть таблица его параметров (http://www.airlink.dk/Dokumenter/HP54600x.pdf), но, что характерно, никаких эффективных сэмпл-рейтов там нет...
no subject
Date: 2012-10-07 14:16 (UTC)ну, которые суть производные от RC, если я еще не совсем перепутал из того, что 20 лет назад плохо знал?
> Да, и я нашел тот (или близкого родственника того) скопа, что я говорил. Вот он на ebay, примерно как я и говорил за $220.
на вид он килограмм 5-7 весит, т.е. одна доставка встанет баксов в 100.
> Во-первых, я как-то искал софт для работы с такими данными, что-то даже нашел, но хорошего среди этого не было.
я думаю меня gnuplot устроил бы. а нет -- perl меня не смутил бы.
> но, что характерно, никаких эффективных сэмпл-рейтов там нет...
может это у них называется repetitive?
no subject
Date: 2012-10-07 14:36 (UTC)Нет, полоса усилителя не только и не столько [паразитными] емкостями определяется. Входная емкость, это, конечно, тоже к параметрам аналоговой части относится, но и кроме нее есть еще много факторов.
на вид он килограмм 5-7 весит, т.е. одна доставка встанет баксов в 100.
Я же не предлагаю там его покупать, просто порядок цен. Тут ниже писали про Rigol (http://www.rigolna.com/products/digital-oscilloscopes/#selection), по таблицам очень не плохо. Но с этим HP я сам работал много, такого удобного софта, как у него, я не видел больше нигде, даже в на порядок более навороченных скопах.
я думаю меня gnuplot устроил бы.
Не катит, да и не работает он с такими объемами, как есть у меня. С десятками килосэмплов - да, с сотнями-тысячами - уже нет. И на перле (или чем угодно еще) приличный даже визуализатор не напишешь на коленке - это целый проект. А ведь это только начало, на самом деле, нужен поиск каких-то аномалий (во всяком случае, мне нужен был). В родном софте скопа такое есть, найти такое для работы с данными, из скопа скачанными я не смог. А идея была в том, чтобы дать удаленному инженеру эти данные для анализа. Ну не получалось у меня разобраться что же там происходит. Потом сам разобрался, но осадочек в виде ненайденного софта для этого остался.
может это у них называется repetitive?
Не думаю. У "взрослых" скопов бывают разные режимы, и сэмпл-рейт не всегда постоянная величина. И все равно повторяющийся и эквивалентный - не очень похожие понятия.
no subject
Date: 2012-10-07 19:02 (UTC)no subject
Date: 2012-10-07 19:24 (UTC)no subject
Date: 2012-10-07 19:00 (UTC)no subject
Date: 2012-10-07 12:34 (UTC)no subject
Date: 2012-10-07 13:58 (UTC)no subject
Date: 2012-10-07 16:56 (UTC)no subject
Date: 2012-10-07 17:04 (UTC)no subject
Date: 2012-10-07 19:05 (UTC)no subject
Date: 2012-10-07 19:20 (UTC)no subject
Date: 2012-10-07 19:04 (UTC)