vak: (Улыбка)
[personal profile] vak
К предыдущему посту хотелось бы присовокупить еще одну книжку: Jan Rabaey, "Digital Integrated Circuits: A Design Perspective". Ее у нас даже перевели: 1328р на Озоне. Правда, это второе издание, сильно ужатое в самых интересных местах и осовремененное в других. Англоязычный PDF второго издания есть в сети, ищущий да обрящет. Я же имею в виду первое издание 1995 года, где описывается не только массово применяемая CMOS-логика, но и разнообразные альтернативные решения, типа ECL, dynamic CMOS, BiCMOS, моностабильные и нестабильные последовательные цепи.



Собственно, к чему я все это веду. Кремний - это отлично, но не пора ли посмотреть альтернативы? С появлением доступных 3х-мерных принтеров и проводящих компаундов, следующей фишкой может оказаться печатаемая пластмассовая электроника. Вот что я сходу нагуглил по словам "printable transistors" и "plastic electronics":Вся проблема, как я понимаю, в изобретении подходящих "чернил" для трехмерного принтера. Физики, химики и технологи, ваш выход! :)

Date: 2013-06-02 00:17 (UTC)
From: [identity profile] evol-of-sorrow.livejournal.com
Мне кажется, печать корпусов и бондинг - задачка интереснее для 3Д принтеров. В особенности, бондинг.
Хотя сама идея распечатки 3Д для электроники - это очень хорошая задачка. Я бы мог вообще сделать 3Д принтер на базе TEL-P8 пробера с печатью прямо на пластину кремния с микросхемой корпусов или навесных элементов. Некислый бы вышел стартап.

Date: 2013-06-02 07:32 (UTC)
From: [identity profile] evgen2.livejournal.com
простите, вы не могли бы пояснить, что такое "бондинг"

Date: 2013-06-02 18:19 (UTC)
From: [identity profile] evol-of-sorrow.livejournal.com
http://en.wikipedia.org/wiki/Wire_bonding
Подсоединение проводов к открытым пэдам на микросхеме.

Date: 2013-06-02 18:29 (UTC)
From: [identity profile] evgen2.livejournal.com
Спасибо.

Непонятно только, каким местом к бондингу 3D принтер прицеплять.
Edited Date: 2013-06-02 18:29 (UTC)

Date: 2013-06-04 07:03 (UTC)
From: [identity profile] evol-of-sorrow.livejournal.com
Это не более чем техническая проблема, которая тоже поддается решению, а тем более эта проблема весьма интересная.

Date: 2013-06-04 07:59 (UTC)
From: [identity profile] evgen2.livejournal.com
насколько я понимаю - это скорее физическая проблема.
Все 3D технологии имеют дело с жидкой фазой, которая либо получается плавлением, либо присутствует изначально в виде жидкого полимера. Как почти свободной жидкости придать форму, сопоставимую с формой микронной проволоки - я слабо себе представляю, как из жидкости в капиллярах получить что-то сопоставимое с ориентированной кристаллической решеткой (или как оно точно нам называется), получаемой прокаткой и волочением - тоже.

Ко всему прочему в жидкостях имеется диффузия, которая, с одной стороны, позволяет работать SLA-технологиям, а с другой - задает пределы разрешению для размеров порядка длины свободного пробега молекул в жидкости - что-то на уровне 0.01-0.02 мм.

Date: 2013-06-04 08:12 (UTC)
From: [identity profile] evol-of-sorrow.livejournal.com
Ну эта проблема не такого маленького размера, проволока довольно толстая, совсем не единицы микрон. Скорее, десятки или даже сотни.

Date: 2013-06-04 10:11 (UTC)
From: [identity profile] evgen2.livejournal.com
хм, на всех фотках, сделанных без линейки рядом масштаб изображения непонятен.
С сотнями микрон, как я уже писал выше, никаких проблем нет, кроме материала. Даете нам проводящую леску, которая плавится до 300 градусов - завтра мы вам что угодно нарисуем. Ну почти завтра.. Вот победю программу автоматизации очередного чуда ;-)

Date: 2013-06-02 05:18 (UTC)
From: [identity profile] 1500py470.livejournal.com
У Евгения Велтистова на одной Гигантской (по иллюстрации к первому изданию 10*30*45 см) объёмной схеме собран Электроник. Он встречался со знаменитым радиоэлектроником и кибернетиком Акселем Ивановичем Бергом, чтобы потом «списать» с него своего профессора Громова и в книге изданой в 1964 году (за год до появления Тропы в Зеленограде и год анонса IBM SLT модулей которые только через несколько лет стали многослойными) описана конструкция и процес проектирования на двух суперкомпьютерах-родителях робота Электроника:

"Через пять лет перед ними стояла довольно странная машина — единый кусок твердого тела, по форме напоминающий голову и туловище человека. О ее строении можно сказать просто: слоеный пирог. Машина была спрессована из пленок, на которых напечатаны, как на газетном листе, сложные электронные схемы. Эти пленки в тысячи раз тоньше человеческого волоса, а размерам деталей в схемах мог позавидовать любой часовщик. Электрические сигналы, пробегая по схемам, имели дело с такими мельчайшими деталями, как молекулы и атомы кристаллов. Поэтому в молекулярно-электронных, или молектронных (так они точно называются), схемах удивительная плотность монтажа: в каждом кубическом сантиметре миллионы деталей. Достаточно вспомнить, что самая совершенная в мире машина — живой человеческий мозг — имеет примерно такую же плотность нервных клеток.

Но это еще не все, чем отличался Электроник от своих родителей. В старых электронно-счетных машинах элементы соединены последовательно: как бы быстро машины ни работали, сигнал обегает одну за другой все ячейки памяти в поисках ответа на вопрос. Это похоже на миллионную армию, где в бой вступают по очереди только два солдата, а остальные бездействуют в ожидании. У Электроника память сложена из кубиков, конечно, таких миниатюрных, что их можно разглядеть только в микроскоп. Как и нервные клетки человека, эти кубики соединены пучками связей. Поэтому у Электроника обработка информации и поиск ответа на заданный вопрос идут сразу в нескольких направлениях, на параллельных связях. Можно сказать, что армия его знаний всегда в бою."

Date: 2013-06-02 07:58 (UTC)
From: [identity profile] 1500py470.livejournal.com
или Берг разгласил :)
Зарубежные футурологи и литературоведы жалуются, что никто из фантастов мобильник не предсказал, печально не знают они русского :(
В 1965 Георгий Гуревич в "Мы из солнечной системы описывал" мобильник но он уже существовал у Куприяновича 1957 год 3 кг, 1958 год 500 гр, 1961 ! 70гр!!
Так же он описал в 1965 году Ротоматор (расстановка атомов) этакий ксерокс с увеличением/уменьшением и 3д принтер на атомарном уровне и в частности уменьшение робота хирурга 1970 голивуд после этого когда фильм сделал я гадал сценаристу кто то из наших по пяни идею пересказал или парень русскую фантастику на досуге читает :)

Date: 2013-06-02 07:30 (UTC)
From: [identity profile] evgen2.livejournal.com
Мы делали световоды для оптического копьютинга по SLA технологии - никаких особых проблем при испытаниях вроде бы не было.

>Вся проблема, как я понимаю, в изобретении подходящих "чернил" для трехмерного принтера. Физики, химики и технологи, ваш выход! :)

дело не только в чернилах, но и в том, что чернила должны быть как минимум двух типов - проводящие и не проводящие электричество, а также в устройствах для нанесения этих чернил.

Двух типов - потому что мы не можем сделать 3D сетку из тонких проводников, висящих в воздухе - они просто прогнутся и развалятся.

А с устройством проблема та, что существующие методы (*) не позволяют создавать объекты с размером меньше 0.1 - 0.05 мм, что для электроники слишком много

*) если не вспоминать о нанотехнологиях с дорогими и медленными фемтпосекундными лазерами

Однако если речь идет о печатных платах с дорожками порядка 0.5 мм - никаких проблем, если найдете проводящий пластик, который плавится до 300 градусов и после застывания сохраняющий свои свойства

Date: 2013-06-02 16:41 (UTC)
From: [identity profile] sir66.livejournal.com
Для печатных плат вроде бы очень логична LOM технология - можно использовать для проводников обычную медную фольгу.

Date: 2013-06-02 17:47 (UTC)
From: [identity profile] evgen2.livejournal.com
Фольгу резать лазером можно, хотя и с трудом, но при этом все вокруг будет прогорать плюс непонятно как обеспечивать связь слоёв фольги - если использовать проводящий клей, то он будет размазываться на весь слой, если наносить проводящий и непроводящий клей на разные участки - то это будет раза в два дольше и намного гемморойнее нетехнологичнее.

Date: 2013-06-06 23:39 (UTC)
From: [identity profile] avseyev.livejournal.com
Сдается мне, что такой i80 будет работать со скорость 100Гц. Большой полупроводник = большой конденсатор.

Date: 2013-06-07 19:02 (UTC)
From: [identity profile] avseyev.livejournal.com
А лепестричества сколько он потреблял? :D