vak: (Улыбка)
[personal profile] vak
(Перепост http://ehorussia.com/new/node/8689)

На имя редакции пришло письмо, публикуем его без изменений.

"Сегодня ночью я смотрел трансляцию с Майдана.

Все уставшие, много дней ведь они там как пчелы работают. Это примерно также как вычерпывать воду из реки и не видеть очевидного результата. Да еще на холоде, полумокрые и не только от водометов, ведь горящие костры растапливают снег и под ногами болото.

Эти смерти... А ведь помимо смертей множество раненых, побитых, да еще и похищения за чертой майдана и пытки, издевательства и унижения.

И вот они полдня ожидали результаты переговоров, которые все откладывались и откладывались.

Етественно, что это давило на волю, ведь почти каждый,  наверное, мечтает сменить эту довольно рискованную обстановку на диван у себя дома. Ведь у каждого в голове могла уже картинка нарисоваться, что они сделали все,  что могли и даже больше, то есть согласиться от внутренней усталости и длительного напряжения на копромисс. И этот компромисс Янукович самоуверенно им подсовывал, как царь холопам. Так сделали бы в России - согласились бы, успокоив свою совесть и положившись на судьбу. И так делали, достаточно вспомнить наши протесты, и я был уже к этому готов и ничуть не сомневался в исходе.

Но когда они стали голосовать....! я был поражен! Я первые несколько минут думал, что я не так понял по-украински. Я стал искать на других информационных лентах сообщения по-русски, чтобы убедиться, но этих сообщений еще не было (прямая трансляция). Я был просто поражен их волей. Это было просто непостижимо! Все, как один....и без командиров, идеологов!

Потом, после того как голосование закончилось, камера показывала толпу. Люди разбились на кучки и между собой обсуждали. Спустился со сцены и Тягнибок, именно он проводил голосование,  и как я понял, сам не ожидал именно таких итогов. Было видно, что он не готов осознать произошедшее, хотя на сцене,  когда выступал, сумел этого не показать.

Он напряженно ходил взад-вперед, и тут к нему подошел корреспондент, спросил его мнение об итогах голосования. Тягнибок довольно раздраженно высказался, но старался себя сдерживать. Нужно сказать, что сдержанность у них вообще у всех замечательная, наши бы уже давно передрались.  На высказывания Тягнибока последовали реплики со всех сторон, там же все кучно. Тягнибок что-то отвечал, стал более резким. Аргументировал свою позицию тем, что завтра власть намерена арестовать не менее тысячи протестующих, а потом еще и еще, и что он хотел предотвратить это. На что ему отвечали, что не в его силах поменять совесть у властей и у них только один выход - перемога, то есть победа, а не сговор. Тягнибоку посоветовали держать себя в руках, он стал оправдываться, что он спокоен.

А потом было еще замечательней. Эти люди после двадцатиминутного перерыва на обсуждение, после голосования, построились в колонны и молча пошли в ночь (это нужно было видеть!!!) строить новые барикады, расширять территорию майдана. Они шли навстречу опасности и тяжелому труду молча, но все как один. Эти баррикады росли как грибы, облепленные людьми как муравьями. Работали абсолютно все, никто не стремился быть старшим над кем-то, много женщин. Я примерно засек время, баррикада возводится за полчаса, высотой более двух метров и по всей ширине улицы. Это все просто завораживало, они как пчелы. И командиров вроде бы нет и каждый знает свое место и что делать.

Глядя на все это, их  просто невозможно не уважать. Это вызывает даже не уважение а нечтто большее - преклонение перед их волей и стремлением. Это - не холопы и не рабы.

Если вчера я думал, что наступил перелом, и я исходил чисто из анализа оперативной ситуации, то посмотрев на них ночью.....  я теперь абсолютно уверен, что банде там конец. И очень плохо им же, что они этого еще не поняли.

Восхишаясь украинцами, я с сожалением понимал, что в России такое невозможно. Нет, мне, конечно, очень хочется верить, что и мы на такое способны, но желание верить это одно, а смотреть вокруг - другое.

Вчера я увидел, что оказывается, есть что-то такое, перед чем банда бессильна. И украинцы это поняли. У них направленность на внутреннюю свободу, на достоинство всех и каждого. Они любят свою страну как свою родину, а не как поместье своего хозяина, как в России.

Ночью я убедился, что они победят. Другой вопрос, насколько абсолютной будет эта победа и позволят ли им заниматься мирной жизнью или надолго ввяжут в конфликт. Если им судьба позволит сразу перейти к восстановлению страны, то они как пчелы довольно быстро сделают ее цветущей. Теперь я верю, что эти люди смогут все.

Фактически получается огромное противопоставление путинскому режиму. Это будет настолько очевидно и контрастно рядом, настолько будет высвечивать абсурдность и нелепость кремля, что это просто несовместимо."

Date: 2014-01-25 18:29 (UTC)
ext_646638: (Default)
From: [identity profile] rdia.livejournal.com
По статистике 1% людей - полусумасшедшие. В России, как несложно вычислить, таких около миллиона.

Date: 2014-01-25 18:51 (UTC)
From: [identity profile] dimorlus.livejournal.com
Пара десятков лет без нефтяной иглы - и такое возможно и в России, только, боюсь, куда худшее.

Date: 2014-01-25 18:58 (UTC)
From: [identity profile] kondybas.livejournal.com
Достаточно побывать на майдане, чтобы оценить степень адекватности протестующих.

Date: 2014-01-25 21:18 (UTC)
From: [identity profile] dimorlus.livejournal.com
Не верю я в это. У Украины не сейчас, так скоро получится, но разжиревшей на нефтяной игле, развращенной годами незаработанного благополучия и с промытым пропагандой мозгом толпе ни на что путное не собраться, да и на что? У Украинцев есть идея - двигаться в Европу, как Польша. Россия не примет этого еще долго.

Date: 2014-01-25 23:22 (UTC)
From: [identity profile] master-a.livejournal.com
Было бы приятно верить, но трудно.
From: [identity profile] bigme bigme (from livejournal.com)
боже мой, какая наивность... польша...

факт:
Польша с мая 2004 года, когда вступила в ЕС, по октябрь этого года получила в рамках европейской помощи около 60 млрд евро "чистыми" (с учетом уплат в общий бюджет).

http://www.unian.net/politics/857721-polsha-poluchila-ot-es-za-13-let-podgotovki-k-vstupleniyu-menee-6-milliardov-evro.html


ну вот, факт, польшу кормит германия, огромные деньги
когда украина запрасила свои честные 120 млрд на модернизацию, что ей ЕС сказал? ну вот. понимаете. когда дело доходит до дела, то выясняется что дело не в ценностях, а банально - в бабле, в четких его количествах.

вот и вся хуева демократия
поэтому майдановские бараны и им сочувствующие - это школота в мире прагматичных умных людей

Date: 2014-01-26 19:23 (UTC)
From: [identity profile] dimorlus.livejournal.com
"незаработанного благополучия" - можете пояснить что вы понимаете под незаработанным?

Обеспеченным нефтью. Вот очень характерная картинка

Image

Польша за 15 лет получила от ЕС такое количество незаработаных млрд дотаций (не путать с инвестициями) что нефтяная игла России шприцем может показаться.

Показаться может все, что угодно.

Штаты - минимум половина моего года выпуска Физтеха трудится в Штатах

Ключевое слово - трудится.

Мелкий пример халявы, полученой Штатами

И где тут халява? Они платят за ваших сокурсников больше, чем другие, больше и получают.


Почему нефть - это незаработаное благополучие, а у остальных - заработаное?

Потому что доля труда в ее цене мала.

Моя индустрия - хайтек - в России

Российский хайтек на мировом рынке мало заметен (мягко говоря).

У нас в России нагрузка на юридическое лицо такая же как в Массачусетсе

А результаты несколько отличаются.
Edited Date: 2014-01-26 19:24 (UTC)

Date: 2014-01-26 21:39 (UTC)
From: [identity profile] dimorlus.livejournal.com
Давайте на пальцах поясню. EBIT Газпрома около 40 млд если не изменяет память при населении 123 млн.

Газпром - не единственная российская сырьевая компания. А пальцы хорошо на приведенном графике видны.

Польша только _прямых дотаций_ получает

А причем тут вообще Польша? Революция там уже давно случилась, европейский выбор страна сделала, а получает она дотации или не получает, и чем это ей грозит пускай поляков волнует, во всяком случае, мне это не интересно.

Штаты за 90-тые получили на халяву громадное количество крайне образваных специалистов

Не на халяву, а за деньги, которые эти специалисты там получают прямо и косвенно. Никакой халявы, все честно. И ехали и едут туда далеко не только, и не столько из РФ, и далеко не только и не столько в девяностые.

Я писал про его рост в структуре ВВП России (выше среднего роста по ВВП относительно других стран).

Я помню, как в подобной беседе мне приводили цифры роста продаж Жигулей в Германии. Рост был впечатляющим, многократно превосходившим любого другого автопроизводителя. Где-то со 100 штук до 300. Надо напоминать, что немецкий рынок - это миллионы машин в год?

Date: 2014-01-27 06:33 (UTC)
From: [identity profile] dimorlus.livejournal.com
Как же почему Польша: "есть идея - двигаться в Европу, как Польша"

Двигаться в Европу - да. Революцию в Польше сделали гораздо раньше, у вас полная путаница.

далее по тексту

толпе ни на что путное не собраться, да и на что?

И? А надо?

Батенька, да как же не на халяву-то? Чтобы нефть извлечь, нужно большие инвестиции сначала сделать

Их делала другая страна в другое время и других условиях. Да и не такие большие, технология уже была готовая.

Когда вы готового специалиста получаете, большие начальные инвестиции делаете не вы, а другая страна, ваши начальные инвестиции - НОЛЬ.

Ну так что ж РФ (и много других стран) их не сделали, если это 0?

Нынешняя эмиграция из России - на уровне западных стран

Это вопрос спорный, нынешнюю эмиграцию от просто длительной поездки отличить нет средств. Но иммиграция специалистов (и не только) в US из РФ - это далеко не самая большая доля. И радикально на благосостояние US не влияет и не влияла.

А почему вы качество наших хайтек услуг сравниваете с жигулями, а не ракетной отраслью например или атомной промышленностью?

Потому что ракетную и атомную - не видно, а автомобили - на виду. Потому что именно производство автомобилей - показатель развития технологий, и потому, что их легко сравнивать на одном рынке.

Date: 2014-01-27 08:07 (UTC)
From: [identity profile] dimorlus.livejournal.com
Дата революции в Польше как-то влияет

Непосредственно, она задолго до евроинтеграции и субсидий (вне зависимости от того каковы они) случилась.

Давайте не будем спорить с медицинским фактом

Это прежде всего не факт, а ваши утверждения. Но даже если они истинны, результат-то есть. Страны стали европейскими, с прозрачной экономикой, вменяемой и сменяемой властью, и европейской инфраструктурой, а не российским бардаком.

"Их делала другая страна в другое время" - неужели?

Факт.

Идете на сайт бюро статистики США

Вот и идите, если оно вам нужно. Заодно найдите какую долю в GDP USA составляют эмигранты из РФ, и какую долю в GDP РФ составляет углеводородное сырье. А когда "докажете", что US получила халявы не меньше, чем РФ, вернитесь к исходному тезису и подумайте что и зачем вы пытаетесь доказать.

а мне кажется

Вам уже не первый раз что-то кажется. Говорят, в таких случаях надо креститься, не пробовал, не знаю.

Date: 2014-01-27 15:03 (UTC)
From: [identity profile] dimorlus.livejournal.com
Тогда я вам наглядно доказал, что в Польше единственная причина повышения уровня и качества жизни - многолетние халявные дотации

Во-первых, вы ничего не доказали, вы сказали без ссылки на заслуживающие доверия источники. Во-вторых, к тому, что эти дотации стали возможны, привела антисоветская революция, которая сейчас в Украине и происходит (с опозданием на 20 с лишним лет).

едь чтобы революция не првалилась, ее нужно подкрепить народу улучшением жизни

Не нужно, нужно создать работающие институты, а дальше трудиться. Будет тяжело, но будет какая-то надежда. Без нее не будет ничего.

Особенно когда ожидания населению установили высоко - "вот скинем тупую власть и станет как в Польше".

Как в Польше 20 лет назад.

"Страны стали европейскими, с прозрачной экономикой, вменяемой и сменяемой властью, и европейской инфраструктурой" - это стоит денег, денег и еще раз денег.

Инфраструктура стоит труда, остальное - вопрос вообще организационный, и денег не стоит, а наоборот их приносит.

Как я понял, вы не нефтяник, балланс Газпрома

Мне глубоко плевать на Газпром и его баланс. Я вам привел совершенно очевидное свидетельство того, что благополучие жителей РФ определяется ценой нефти.

Эмиграция людей из России с высшим образованием в разы уменьшилась

Ну и что? Уменьшилась она, или увеличилась, всерьез на экономику US это не влияет, и халявой не является.

Говорить о том, что массовая _сверхообразованая качественная_ эмиграция 90-тых из стран СССР и восточной Европы не является заметной и значимой халявой - значит не понимать реальности.

Это точно. Говорить о совком образовании как о чем-то сверх, а не недо - это значит не понимать реальности. Посмотрите рейтинги совковузов, из них в принципе считанные в списке. Основная масса этих "сверхобразованных" на требующие высшего образования специальности претендовать не может.

Итого. Если считать, что России незаслуженно достался нынешний неплохой уровень жизни, то такое же утверждение можно сделать относительно всех экономических "витрин" европейского проекта.

Единственный - это то, к чему постсоветским странам (и в первую очередь Украине) надо стремиться. РФ - до лучших дней, в другой жизни.

Date: 2014-01-27 17:53 (UTC)
From: [identity profile] dimorlus.livejournal.com
надеюсь претензий к качеству данных официальных властей Польши не будет?

Претензии будут к тому, что это не имеет никакого значения, и на мои тезисы абсолютно никак не влияет, о чем я уже говорил. Мне не интересно дотации это, инвестиции, или что еще. Польша пошла в Европу и, как следствие, стала жить лучше. Украина не пошла - и не стала. Россия и не собирается идти. И эти вещи никоим образом с вашими не связаны.

Нет, вы оспариваете тот факт, что Газпром

Да плевать мне на газпром, второй раз повторяю. ПЛЕВАТЬ, мне это не интересно.

Ваши графики эти инвестиции благоразумно не показывают

Они показывают строгую зависимость цены на нефть и благополучия жителей РФ. Сухими цифрами, без ухода в какие-то абсолютно безразличные мне цифры и отчеты.

эмиграция образованых людей как контрибуция победителю "халявой не является"

Нет, это просто бред. Люди в более или менее свободном мире сами ищут где им лучше, никто никого силой в Америку на принудительные работы не отправлял.

Физтеха (для примера) нет ни в каких рейтингах.

Тем хуже для физтеха. А средний совковый ВУЗ - даже на уровень техникума не тянет.

Date: 2014-01-27 17:57 (UTC)
From: [identity profile] dimorlus.livejournal.com
Я послал вам ссылки на данные, которые вы очень не хотите узнать.

Я вам уже несколько раз объяснил, что мне не интересно сколько, в каком виде, и на каких условиях получает Польша дотаций. Это абсолютно никак не связано с теми тезисами, которые я приводил выше.

Date: 2014-01-27 19:16 (UTC)
From: [identity profile] dimorlus.livejournal.com
а в Польше

И что?

"пошла в Европу и, как следствие, стала жить лучше", а Российскую зависимость благосостояния от нефти вы называете "незаслуженно" и считаете что она не идет к прогрессу.

То, что в Польше прогресс - видно невооруженным взглядом. Куда идет РФ - тоже. То, что в Польше, даже если вы правы и уровень дотаций соответствует российской нефтяной ренте нет почвы для революции, не меняет совершенно ничего, так как никто и не обсуждал возможность и полезность революции в Польше, и не выдвигал каких-то позитивных программ для нее. В РФ именно нефтяная рента, как я считаю, и является основным фактором того, что у революции за западный путь нет почвы. Наряду с промытостью мозгов и рядом других факторов. Хотя та азиатчина, в которую катится РФ заметный слой общества не устраивает.

Спасибо за прекрасную иллюстрацию двойных стандартов и отсутсвие объективности.

Вы демонстрируете отсутствие логики.

На Газпром вам плевать, читать отчеты не умеете, но мнение о том, что он пользуется только плодами совесткой власти, имеете и высказываете. Это очень тоже интересно.

Не только, а в основном. Отчеты их меня абсолютно не интересуют, как, собственно, и сам газпром.

У вас ярко выраженная россияфобия.

Скорее, явно выраженное отвращение к РФ. Да, я этого и не скрываю. Мне омерзительна эта страна, вечный совок.

Кстати анализ статистических материалов

Вот я вам и показал этот самый анализ.

Физтех жалеть не нужно - там все неплохо.

Это там богословскую кафедру открыли?

Средний вуз и в Штатах - убогий.

А средний результат достоин восхищения. Что и выражается в потоке эмигрантов в эту страну. В РФ отчего-то массово специалисты не едут.

Так какова доля постсоветских эмигрантов в годовом GDP Штатов, и какова доля сырья в GDP РФ? Последняя цифра, afaik, где-то между 60 и 70%, а первая хотя бы статистическую погрешность превосходит?

PS Из той же статьи (АВТОРЕВЮ 2013/2) за 2012 год доля российских автомобилей упала на 9% и составила 20.4% Это к вопросу о хайтеке.
From: [identity profile] dimorlus.livejournal.com
Прагматичные и умные люди предлагают получить эти 120 миллиардов у России, и навеки остаться в этом совковом болоте, которое регулярно куда-то рушится? Эти люди больше всего на козлов похожи, которые мало того, что не умней баранов, но куда агрессивней.

Date: 2014-01-27 22:35 (UTC)
From: [identity profile] dimorlus.livejournal.com
потратил время, чтобы вынудить вас сказать это вслух

Вы поступили глупо, можно было просто спросить, я постоянно говорю это вслух, хотя, конечно, Хью Лори сказал исчерпывающе.

было понятно,что ваша аргументация строится исключительно на подобных сильных чувствах, а не реальности.

Реальность эти чувства и вызывает.

Я восхищен вашим упорством называть хайтеком производство автомобилей.

Это и есть хайтек, самый настоящий. Не сами автомобили, а именно их производство.

Да, автомобили у нас - гумно. Не вздумайте покупать.

Причем сильно субсидированное говно. Но его у нас и не продают, так что тут и думать не о чем.

и даже цитату привел чтобы вы могли не весь текст читать.

Вы привели только половину, вторую - нужно привести какую часть GDP РФ составляет сырье, а потом сравнивать. Так как результат этого сравнения мне не нужен, выяснять правы вы или нет в своем сравнении мне тоже не нужно, потому я и допускаю, что вы правы, но не верю вам на слово.

Мне достаточно, если вы признаете, что если считать несправедливым неплохой уровень жизни России за счет нефти, то тогда аналогично несправедлив нынешний уровень Польши поскольку в обоих случаях "халява".

Еще раз. Уровень Польши стал следствием европейского выбора этой страны, останься она советской колонией, так бы и жила в дерьме. Уровень РФ - следствием случайности и отчасти советского наследия. Но даже если согласиться с тем, что и в Польше уровень незаработанный (а не несправедливый, передергивать низко), что из того? С халявой в US вопрос, я так понял решен, вы признаете, что спороли глупость?

На Физтехе не открывали кафедру богословия. Вы как обычно, не в курсе. Открыли в МИФИ.

Ну значит физтех на очереди.

Это негативная для вас информация как в случае с МИФИ или "это совсем другое дело"?

Это нейтральная для меня информация, в Штатах подобное дерьмо всегда было, как-то они научились, чтобы оно не мешало науке.


Date: 2014-01-28 05:57 (UTC)
From: [identity profile] dimorlus.livejournal.com
Искренне восхищен Вашим исскусством диалога.

Чего я вам сказать не могу, вы постоянно пытаетесь увести его в сторону.

понимаете какая штука, у нас ушло много-много иттераций чтобы вы от отрицания банального факта халявы в Польше

Понимаете, что вы просто глупо врете? Врете потому что я ничего такого не отрицал, а глупо - потому что вот он весь тред перед вами.

Я не могу себе даже представить сколько месяцев у нас уйдет на уговаривание вас прочитать достаточно много букв и цифр об экономической стороне эмиграции большой прослойки образованого населения из стран Восточное Европы после развала Союза.

Ка принято говорить, "слив засчитан".

постоянно иллюстрируете необъективность, у вас есть догмат веры

Просто очевидная тенденция.

Мы мешаем вам своим существованием, что бы мы не делали - будем мешать.

Просто вы смысл своего существования видите в том, чтобы всем мешать.

Я не смышал, чтобы интегралы святой водой брызгать начали.

Пока только ракеты и тому подобное оборудование, но, уверен, до книг с интегралами они тоже доберутся.

Date: 2014-01-28 07:34 (UTC)
From: [identity profile] dimorlus.livejournal.com
То есть одни и те же вещи в России и в Штатах вами трактуются по разному.

Потому что это не одни и те же вещи. В РФ - это быстрая клерикализация прежде полностью секулярных институтов, а в Штатах - привычный вывих.

Date: 2014-01-28 18:58 (UTC)
From: [identity profile] dimorlus.livejournal.com
Иначе говоря, в России ситуация доводится до такой же как и в Штатах

Этот бредовый вывод вы из чего сделали?

То есть до норм, принятых в западном мире

Западный мир - это слишком широкое обобщение.

Есть много стран, где с точки зрения религиозного мракобесия ситуация намного хуже - например Израиль

В Израиле такого градуса мракобесия, как в РФ и близко нет. Pussy Riot посадили в РФ, такого позора ни одна нормальная страна не допустит.

Почему для России движение к принятому на Западе уровню религиозного мракобесию это опять плохо?

Потому что вообще религиозное мракобесие - это плохо (где угодно), а быстрое движение к нему - это вдвойне плохо (человек сильнее ощущает изменение воздействия, чем само воздействие). Если Израиль медленно секуляризируется, то РФ быстро клерикализируется - и это плохо.

Date: 2014-01-28 20:26 (UTC)
From: [identity profile] dimorlus.livejournal.com
Из моих доводов таких выводов не следует.

клерикализируется" - вытекает ли отсюда, что раньше по этому показателю моя страна была на хороших мировых позициях?

По этому была, правда не ваша страна, а СССР. Что не мешало быть ему голимым совком, империей зла, и страной с победивший мракобесием, пусть и не религиозного толка.

То есть скатываемся ли мы к среднему европейскому уровню

Вы катитесь в азиатчину, а не к европейскому уровню.

Кстати, если я в Меа Шеарим в праздник в шотландской юбке приду, а спутница в миниюбке будет что нам грозит

Скорее всего, ничего не грозит. Мне случалось заезжать в религиозные районы Иерусалима на машине в шаббат, просто косо смотрели, не более того.

какая будет позиция суда если мы подадим в суд если с нашей точки нарушат наши права?

Ваша точка зрения на ваши права будет проигнорирована, суд будет руководствоваться своей точкой зрения на ваши права. Если в вас кто-то запустит камнем и если его поймают, то осудят, разумеется. Вне зависимости от района.

Я предполагал, что в Израиле самый высокий процент в населении освобожденных служителей культа из всех

Освобожденных от чего? Высок процент религиозных тунеядцев, в других странах этот процент занимают светские (или нет) тунеядцы, и процент тунеядцев в современных социалистических государствах имеет тенденцию к росту, это правда. Вместе с тем, за последние 15 лет, я своими глазами наблюдаю пусть медленную, но секуляризацию жизни.

Date: 2014-01-29 06:57 (UTC)
From: [identity profile] dimorlus.livejournal.com
По критерию религиозного мракобесия и Италия и Польша и вы и мы - все сидим дружной азиатской общиной.

Не думаю. Новообращенные всегда истовей.

Освобожденных от общественно-полезной деятельности типа создания добавленой стоимости и др

Такими только секретари комсомола и компартии были. Остальных никто не заставляет заниматься общественно-полезной деятельностью, и не освобождает от нее. Есть небольшая прослойка финансируемых министерством религий служителей культа, а остальные - просто паразиты на пособии. Их процент и имеет тенденцию к росту, как и везде, и, предполагаю, по той же самой причине.

Вы верите

Я ни во что не верю.

религия сойдет на нет в долгосрочной переспективе

Я не умею предсказывать долгосрочную перспективу. Тут и с краткосрочной непонятки.

Здесь мы все азиаты, такова суровая реальность.

Не надо себя успокаивать тем, что где-то не лучше. Тем более, что как показала история, католицизм прогрессивней ортодоксального христианства (православия).

И мы не будем бежать впереди всего мира

А выглядите именно так, бегущими впереди всего мира назад.

Date: 2014-01-29 07:43 (UTC)
From: [identity profile] dimorlus.livejournal.com
У вас нет не-религиозных паразитов, сидящих на пособиях?

Есть, но меньше, чем в других странах.

вы себя успокаиваете что вы и итальянцы и поляки

Мне нет дела до проблем итальянцев и поляков. У себя в стране я голосую за партии, которые противостоят религиозному мракобесию в частности, и социализму вообще.

С азиатским приветом

С азиатчиной ко мне не надо.

Date: 2014-01-29 19:02 (UTC)
From: [identity profile] dimorlus.livejournal.com
Не любое мракобесие - азиатчина, так что не надо мне этих приветов, живите с ними сами, тем более, что вы их защищаете и оправдываете. Кстати, к власти у нас пришли как раз те, за кого я и голосовал, в результате ешиботников (учащихся религиозных учебных заведений) стали призывать в армию. Шаг скорее символический, чем реальное сокращение процента тунеядцев, но в правильном направлении.

Date: 2014-01-29 22:17 (UTC)
From: [identity profile] dimorlus.livejournal.com
Куда мы с вами не копали, выяснялось что наши проблемы типичны и в том или ином виде присутствуют и у других.


В вашей стране посадили Pussy Riot и от этого позора вам не отмыться, до тех пор, пока вы не смените власть, как это пытаются сделать украинцы. Так что вы можете сколько угодно успокаивать себя, что у вас не хуже, чем у других, но факты говорят об обратном. Хуже, и на много.

Date: 2014-01-30 19:00 (UTC)
From: [identity profile] dimorlus.livejournal.com
Текушая власть (в более широком смысле вектор развития), которую мы выбрали 15 лет назад и на выборах даем мандат доверия, обеспечила нам текущий хороший экономический уровень.

Его не власть, а конъюнктура на рынке углеводородного сырья обеспечила.

Мало кто хочет думать о том, что у Украины как и у России мощный сырьевой сектор, который дает твклад в экономику, сравнимый с нашим.

Несравним, это смешно.

При этом Украина ставила уже сверхдемократическую власть

Не ставила.

Поэтому ваше мнение относительно пусей нас не беспокоит совершенно - мы понимаем что реально запад беспокоит другое.

Во-первых, беспокоит, поэтому их отпустили. Во-вторых, вашу клептократическую имитацию страны просто презирают, и правильно делают.

Date: 2014-01-31 18:54 (UTC)
From: [identity profile] dimorlus.livejournal.com
Вам все еще смешно и несравнимо?

Конечно, смешно и несравнимо. Процент сырья-то может быть и похожий, только цена сырья по отношению к издержкам на его производство (прямо завязанных на импорт энергоносителей) между сталью и углеводородами сильно отличаются. Да и статистика от властей РФ никакого доверия не вызывает, врут они как дышат, да и вас я на вранье прямом уже насколько раз ловил.

Если вы помните, вы также возражали против утверждения, до иньекции халявы в Польшу сравнимы в халявой от Газпрома,

Вот и это вранье. А вот что РФ у меня отвращение вызывает - это чистая правда. Мерзкая страна, и в большинстве своем мерзкий народ, голосующий за мерзость и гадость.

"Не ставила." - да как же не ставила?

Никак не ставила. Не дала тогда поставить нынешнего дважды несудимого, но не более того.

Мы ведь верим блоггерам и средствам массовой информации?

Вы - да, особенно если это ваше телевидение.

на уровне государств эмоциям нет места, это человеческая эмоция.

Разумеется, на уровне государств РФ просто источник сырья и рынок сбыта готовой продукции. А вот люди да, люди презирают. После таких историй как с Pussy Riot, как с гомофобной истерией, и т. п.

Кроме того, см выше чтобывает когда вы руководствуетесь эмоциями.

Ловлю вас на очередном вранье, ничего более. Джин Шарп мне не интересен и не известен.

Date: 2014-01-31 21:19 (UTC)
From: [identity profile] dimorlus.livejournal.com
Основной энергоноситель для производства стали и чугуна - высококачественный коксующийся уголь

И газ, это элементарно проверяется, особенно если читать что-то кроме учебников за 9 класс.

Мне нравится что вы опять стали возражать против доказанного документами с сайта польского правительства факта, что _дотации_ Польши превышают отдачу от Газпрома.

А мне не нравится, что вы опять врете.

вы им обязаны верить, они не врут по определению

По определению врете вы. А они - зависит от, временами врут.

это и про меня тоже.

Разумеется, вы же брехло. Врете прямо в глаза, как и любимая вами кремлядь.

не сомневался, что вы Джина Шарпа не читали.

На хрен мне троцкисткая левотень сдалась?