Есть поддержка из России
2014-01-25 09:54![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
vak(Перепост http://ehorussia.com/new/node/8689)
На имя редакции пришло письмо, публикуем его без изменений.
"Сегодня ночью я смотрел трансляцию с Майдана.
Все уставшие, много дней ведь они там как пчелы работают. Это примерно также как вычерпывать воду из реки и не видеть очевидного результата. Да еще на холоде, полумокрые и не только от водометов, ведь горящие костры растапливают снег и под ногами болото.
Эти смерти... А ведь помимо смертей множество раненых, побитых, да еще и похищения за чертой майдана и пытки, издевательства и унижения.
И вот они полдня ожидали результаты переговоров, которые все откладывались и откладывались.
Етественно, что это давило на волю, ведь почти каждый, наверное, мечтает сменить эту довольно рискованную обстановку на диван у себя дома. Ведь у каждого в голове могла уже картинка нарисоваться, что они сделали все, что могли и даже больше, то есть согласиться от внутренней усталости и длительного напряжения на копромисс. И этот компромисс Янукович самоуверенно им подсовывал, как царь холопам. Так сделали бы в России - согласились бы, успокоив свою совесть и положившись на судьбу. И так делали, достаточно вспомнить наши протесты, и я был уже к этому готов и ничуть не сомневался в исходе.
Но когда они стали голосовать....! я был поражен! Я первые несколько минут думал, что я не так понял по-украински. Я стал искать на других информационных лентах сообщения по-русски, чтобы убедиться, но этих сообщений еще не было (прямая трансляция). Я был просто поражен их волей. Это было просто непостижимо! Все, как один....и без командиров, идеологов!
Потом, после того как голосование закончилось, камера показывала толпу. Люди разбились на кучки и между собой обсуждали. Спустился со сцены и Тягнибок, именно он проводил голосование, и как я понял, сам не ожидал именно таких итогов. Было видно, что он не готов осознать произошедшее, хотя на сцене, когда выступал, сумел этого не показать.
Он напряженно ходил взад-вперед, и тут к нему подошел корреспондент, спросил его мнение об итогах голосования. Тягнибок довольно раздраженно высказался, но старался себя сдерживать. Нужно сказать, что сдержанность у них вообще у всех замечательная, наши бы уже давно передрались. На высказывания Тягнибока последовали реплики со всех сторон, там же все кучно. Тягнибок что-то отвечал, стал более резким. Аргументировал свою позицию тем, что завтра власть намерена арестовать не менее тысячи протестующих, а потом еще и еще, и что он хотел предотвратить это. На что ему отвечали, что не в его силах поменять совесть у властей и у них только один выход - перемога, то есть победа, а не сговор. Тягнибоку посоветовали держать себя в руках, он стал оправдываться, что он спокоен.
А потом было еще замечательней. Эти люди после двадцатиминутного перерыва на обсуждение, после голосования, построились в колонны и молча пошли в ночь (это нужно было видеть!!!) строить новые барикады, расширять территорию майдана. Они шли навстречу опасности и тяжелому труду молча, но все как один. Эти баррикады росли как грибы, облепленные людьми как муравьями. Работали абсолютно все, никто не стремился быть старшим над кем-то, много женщин. Я примерно засек время, баррикада возводится за полчаса, высотой более двух метров и по всей ширине улицы. Это все просто завораживало, они как пчелы. И командиров вроде бы нет и каждый знает свое место и что делать.
Глядя на все это, их просто невозможно не уважать. Это вызывает даже не уважение а нечтто большее - преклонение перед их волей и стремлением. Это - не холопы и не рабы.
Если вчера я думал, что наступил перелом, и я исходил чисто из анализа оперативной ситуации, то посмотрев на них ночью..... я теперь абсолютно уверен, что банде там конец. И очень плохо им же, что они этого еще не поняли.
Восхишаясь украинцами, я с сожалением понимал, что в России такое невозможно. Нет, мне, конечно, очень хочется верить, что и мы на такое способны, но желание верить это одно, а смотреть вокруг - другое.
Вчера я увидел, что оказывается, есть что-то такое, перед чем банда бессильна. И украинцы это поняли. У них направленность на внутреннюю свободу, на достоинство всех и каждого. Они любят свою страну как свою родину, а не как поместье своего хозяина, как в России.
Ночью я убедился, что они победят. Другой вопрос, насколько абсолютной будет эта победа и позволят ли им заниматься мирной жизнью или надолго ввяжут в конфликт. Если им судьба позволит сразу перейти к восстановлению страны, то они как пчелы довольно быстро сделают ее цветущей. Теперь я верю, что эти люди смогут все.
Фактически получается огромное противопоставление путинскому режиму. Это будет настолько очевидно и контрастно рядом, настолько будет высвечивать абсурдность и нелепость кремля, что это просто несовместимо."
На имя редакции пришло письмо, публикуем его без изменений.
"Сегодня ночью я смотрел трансляцию с Майдана.
Все уставшие, много дней ведь они там как пчелы работают. Это примерно также как вычерпывать воду из реки и не видеть очевидного результата. Да еще на холоде, полумокрые и не только от водометов, ведь горящие костры растапливают снег и под ногами болото.
Эти смерти... А ведь помимо смертей множество раненых, побитых, да еще и похищения за чертой майдана и пытки, издевательства и унижения.
И вот они полдня ожидали результаты переговоров, которые все откладывались и откладывались.
Етественно, что это давило на волю, ведь почти каждый, наверное, мечтает сменить эту довольно рискованную обстановку на диван у себя дома. Ведь у каждого в голове могла уже картинка нарисоваться, что они сделали все, что могли и даже больше, то есть согласиться от внутренней усталости и длительного напряжения на копромисс. И этот компромисс Янукович самоуверенно им подсовывал, как царь холопам. Так сделали бы в России - согласились бы, успокоив свою совесть и положившись на судьбу. И так делали, достаточно вспомнить наши протесты, и я был уже к этому готов и ничуть не сомневался в исходе.
Но когда они стали голосовать....! я был поражен! Я первые несколько минут думал, что я не так понял по-украински. Я стал искать на других информационных лентах сообщения по-русски, чтобы убедиться, но этих сообщений еще не было (прямая трансляция). Я был просто поражен их волей. Это было просто непостижимо! Все, как один....и без командиров, идеологов!
Потом, после того как голосование закончилось, камера показывала толпу. Люди разбились на кучки и между собой обсуждали. Спустился со сцены и Тягнибок, именно он проводил голосование, и как я понял, сам не ожидал именно таких итогов. Было видно, что он не готов осознать произошедшее, хотя на сцене, когда выступал, сумел этого не показать.
Он напряженно ходил взад-вперед, и тут к нему подошел корреспондент, спросил его мнение об итогах голосования. Тягнибок довольно раздраженно высказался, но старался себя сдерживать. Нужно сказать, что сдержанность у них вообще у всех замечательная, наши бы уже давно передрались. На высказывания Тягнибока последовали реплики со всех сторон, там же все кучно. Тягнибок что-то отвечал, стал более резким. Аргументировал свою позицию тем, что завтра власть намерена арестовать не менее тысячи протестующих, а потом еще и еще, и что он хотел предотвратить это. На что ему отвечали, что не в его силах поменять совесть у властей и у них только один выход - перемога, то есть победа, а не сговор. Тягнибоку посоветовали держать себя в руках, он стал оправдываться, что он спокоен.
А потом было еще замечательней. Эти люди после двадцатиминутного перерыва на обсуждение, после голосования, построились в колонны и молча пошли в ночь (это нужно было видеть!!!) строить новые барикады, расширять территорию майдана. Они шли навстречу опасности и тяжелому труду молча, но все как один. Эти баррикады росли как грибы, облепленные людьми как муравьями. Работали абсолютно все, никто не стремился быть старшим над кем-то, много женщин. Я примерно засек время, баррикада возводится за полчаса, высотой более двух метров и по всей ширине улицы. Это все просто завораживало, они как пчелы. И командиров вроде бы нет и каждый знает свое место и что делать.
Глядя на все это, их просто невозможно не уважать. Это вызывает даже не уважение а нечтто большее - преклонение перед их волей и стремлением. Это - не холопы и не рабы.
Если вчера я думал, что наступил перелом, и я исходил чисто из анализа оперативной ситуации, то посмотрев на них ночью..... я теперь абсолютно уверен, что банде там конец. И очень плохо им же, что они этого еще не поняли.
Восхишаясь украинцами, я с сожалением понимал, что в России такое невозможно. Нет, мне, конечно, очень хочется верить, что и мы на такое способны, но желание верить это одно, а смотреть вокруг - другое.
Вчера я увидел, что оказывается, есть что-то такое, перед чем банда бессильна. И украинцы это поняли. У них направленность на внутреннюю свободу, на достоинство всех и каждого. Они любят свою страну как свою родину, а не как поместье своего хозяина, как в России.
Ночью я убедился, что они победят. Другой вопрос, насколько абсолютной будет эта победа и позволят ли им заниматься мирной жизнью или надолго ввяжут в конфликт. Если им судьба позволит сразу перейти к восстановлению страны, то они как пчелы довольно быстро сделают ее цветущей. Теперь я верю, что эти люди смогут все.
Фактически получается огромное противопоставление путинскому режиму. Это будет настолько очевидно и контрастно рядом, настолько будет высвечивать абсурдность и нелепость кремля, что это просто несовместимо."
no subject
Date: 2014-01-28 07:34 (UTC)Потому что это не одни и те же вещи. В РФ - это быстрая клерикализация прежде полностью секулярных институтов, а в Штатах - привычный вывих.
no subject
Date: 2014-01-28 18:58 (UTC)Этот бредовый вывод вы из чего сделали?
То есть до норм, принятых в западном мире
Западный мир - это слишком широкое обобщение.
Есть много стран, где с точки зрения религиозного мракобесия ситуация намного хуже - например Израиль
В Израиле такого градуса мракобесия, как в РФ и близко нет. Pussy Riot посадили в РФ, такого позора ни одна нормальная страна не допустит.
Почему для России движение к принятому на Западе уровню религиозного мракобесию это опять плохо?
Потому что вообще религиозное мракобесие - это плохо (где угодно), а быстрое движение к нему - это вдвойне плохо (человек сильнее ощущает изменение воздействия, чем само воздействие). Если Израиль медленно секуляризируется, то РФ быстро клерикализируется - и это плохо.
no subject
Date: 2014-01-28 20:26 (UTC)клерикализируется" - вытекает ли отсюда, что раньше по этому показателю моя страна была на хороших мировых позициях?
По этому была, правда не ваша страна, а СССР. Что не мешало быть ему голимым совком, империей зла, и страной с победивший мракобесием, пусть и не религиозного толка.
То есть скатываемся ли мы к среднему европейскому уровню
Вы катитесь в азиатчину, а не к европейскому уровню.
Кстати, если я в Меа Шеарим в праздник в шотландской юбке приду, а спутница в миниюбке будет что нам грозит
Скорее всего, ничего не грозит. Мне случалось заезжать в религиозные районы Иерусалима на машине в шаббат, просто косо смотрели, не более того.
какая будет позиция суда если мы подадим в суд если с нашей точки нарушат наши права?
Ваша точка зрения на ваши права будет проигнорирована, суд будет руководствоваться своей точкой зрения на ваши права. Если в вас кто-то запустит камнем и если его поймают, то осудят, разумеется. Вне зависимости от района.
Я предполагал, что в Израиле самый высокий процент в населении освобожденных служителей культа из всех
Освобожденных от чего? Высок процент религиозных тунеядцев, в других странах этот процент занимают светские (или нет) тунеядцы, и процент тунеядцев в современных социалистических государствах имеет тенденцию к росту, это правда. Вместе с тем, за последние 15 лет, я своими глазами наблюдаю пусть медленную, но секуляризацию жизни.
no subject
Date: 2014-01-29 06:57 (UTC)Не думаю. Новообращенные всегда истовей.
Освобожденных от общественно-полезной деятельности типа создания добавленой стоимости и др
Такими только секретари комсомола и компартии были. Остальных никто не заставляет заниматься общественно-полезной деятельностью, и не освобождает от нее. Есть небольшая прослойка финансируемых министерством религий служителей культа, а остальные - просто паразиты на пособии. Их процент и имеет тенденцию к росту, как и везде, и, предполагаю, по той же самой причине.
Вы верите
Я ни во что не верю.
религия сойдет на нет в долгосрочной переспективе
Я не умею предсказывать долгосрочную перспективу. Тут и с краткосрочной непонятки.
Здесь мы все азиаты, такова суровая реальность.
Не надо себя успокаивать тем, что где-то не лучше. Тем более, что как показала история, католицизм прогрессивней ортодоксального христианства (православия).
И мы не будем бежать впереди всего мира
А выглядите именно так, бегущими впереди всего мира назад.
no subject
Date: 2014-01-29 07:43 (UTC)Есть, но меньше, чем в других странах.
вы себя успокаиваете что вы и итальянцы и поляки
Мне нет дела до проблем итальянцев и поляков. У себя в стране я голосую за партии, которые противостоят религиозному мракобесию в частности, и социализму вообще.
С азиатским приветом
С азиатчиной ко мне не надо.
no subject
Date: 2014-01-29 19:02 (UTC)no subject
Date: 2014-01-29 22:17 (UTC)В вашей стране посадили Pussy Riot и от этого позора вам не отмыться, до тех пор, пока вы не смените власть, как это пытаются сделать украинцы. Так что вы можете сколько угодно успокаивать себя, что у вас не хуже, чем у других, но факты говорят об обратном. Хуже, и на много.
no subject
Date: 2014-01-30 19:00 (UTC)Его не власть, а конъюнктура на рынке углеводородного сырья обеспечила.
Мало кто хочет думать о том, что у Украины как и у России мощный сырьевой сектор, который дает твклад в экономику, сравнимый с нашим.
Несравним, это смешно.
При этом Украина ставила уже сверхдемократическую власть
Не ставила.
Поэтому ваше мнение относительно пусей нас не беспокоит совершенно - мы понимаем что реально запад беспокоит другое.
Во-первых, беспокоит, поэтому их отпустили. Во-вторых, вашу клептократическую имитацию страны просто презирают, и правильно делают.
no subject
Date: 2014-01-31 18:54 (UTC)Конечно, смешно и несравнимо. Процент сырья-то может быть и похожий, только цена сырья по отношению к издержкам на его производство (прямо завязанных на импорт энергоносителей) между сталью и углеводородами сильно отличаются. Да и статистика от властей РФ никакого доверия не вызывает, врут они как дышат, да и вас я на вранье прямом уже насколько раз ловил.
Если вы помните, вы также возражали против утверждения, до иньекции халявы в Польшу сравнимы в халявой от Газпрома,
Вот и это вранье. А вот что РФ у меня отвращение вызывает - это чистая правда. Мерзкая страна, и в большинстве своем мерзкий народ, голосующий за мерзость и гадость.
"Не ставила." - да как же не ставила?
Никак не ставила. Не дала тогда поставить нынешнего дважды несудимого, но не более того.
Мы ведь верим блоггерам и средствам массовой информации?
Вы - да, особенно если это ваше телевидение.
на уровне государств эмоциям нет места, это человеческая эмоция.
Разумеется, на уровне государств РФ просто источник сырья и рынок сбыта готовой продукции. А вот люди да, люди презирают. После таких историй как с Pussy Riot, как с гомофобной истерией, и т. п.
Кроме того, см выше чтобывает когда вы руководствуетесь эмоциями.
Ловлю вас на очередном вранье, ничего более. Джин Шарп мне не интересен и не известен.
no subject
Date: 2014-01-31 21:19 (UTC)И газ, это элементарно проверяется, особенно если читать что-то кроме учебников за 9 класс.
Мне нравится что вы опять стали возражать против доказанного документами с сайта польского правительства факта, что _дотации_ Польши превышают отдачу от Газпрома.
А мне не нравится, что вы опять врете.
вы им обязаны верить, они не врут по определению
По определению врете вы. А они - зависит от, временами врут.
это и про меня тоже.
Разумеется, вы же брехло. Врете прямо в глаза, как и любимая вами кремлядь.
не сомневался, что вы Джина Шарпа не читали.
На хрен мне троцкисткая левотень сдалась?