vak: (Улыбка)
[personal profile] vak
В то время как космические корабли бороздят, японские технологи тоже не скучают. Фирма KORG выпускает ограниченную партию радиоламп весьма неожиданной конструкции.


Это триод, предназначенный для усиления аудиосигналов в электронных музыкальных инструментах. По сравнению с классическими радиолампами занимает в три раза меньший объём, в 50 раз меньше греется и служит в 30 раз дольше.

Date: 2015-01-30 09:08 (UTC)
From: [identity profile] dimorlus.livejournal.com
Это, конечно, красиво, но зачем, когда OLED/TFT высокого разрешения и то, что ими управляет стало широко доступно и не дорого? Последний VFD, что я живьем видел, я видел в своей машине, но это 10 лет назад было...

Date: 2015-01-30 12:46 (UTC)
From: [identity profile] 32bit-me.livejournal.com
Это же красиво. Хотя, конечно, дорого.

Date: 2015-01-30 13:31 (UTC)
From: [identity profile] dimorlus.livejournal.com
При всей дани прошлому, хорошо сделанная графика на дисплее высокого разрешения - еще более красива, и при этом куда более функциональна, и уже заметно дешевле. Не говоря уж о таких моментах, как потребление энергии, срок службы, механическая прочность, габариты, и т. п. Ну и меняется поколение разработчиков, это тоже надо учитывать. И скорее рано, чем поздно, спрос на VFD станет нулевым, и их производство исчезнет.

Date: 2015-01-30 14:52 (UTC)
From: [identity profile] 32bit-me.livejournal.com
Это не факт, что исчезнет, лампы же не исчезли.

Есть применения (настольные приборы и бытовая техника), где перечисленные факторы не очень важны. К тому же прочность у них не меньше, чем у ЖК-панели, потребление не очень большое по сравнению с подсветкой TFT, срок службы - до сих пор работают индикаторы, сделанные 30-40 лет назад. Габариты у них тоже в рамках разумного.

Date: 2015-01-30 15:18 (UTC)
From: [identity profile] dimorlus.livejournal.com
Это не факт, что исчезнет, лампы же не исчезли.

Да практически, исчезли (кроме весьма специальных). Но если у ламп (или того, что как-то можно считать лампами) хоть какие-то преимущества есть, то какие они у VFD, кроме бесполезной сейчас простоты разработки (не надо изучать программирование)?

К тому же прочность у них не меньше, чем у ЖК-панели, потребление не очень большое по сравнению с подсветкой TFT, срок службы - до сих пор работают индикаторы, сделанные 30-40 лет назад.

Ну работают они если ими редко пользоваться, а так, деградация VFD была вполне заметна во всяких электронных часах и т. п. устройствах, где они постоянно включены. Прочность LCD - это только прочность стекла, а не всех этих нежных сеточек и накалов VFD.

Габариты у них тоже в рамках разумного.

Только когда не нужно совсем маленький, или наоборот большой. А так, когда вместо 3.3 вольта, от которых все работает, нужно 30 на анод, и еще желательно AC несколько вольт на накал, то даже если это просто несколько чисел в 7 сегментов, хорошо подумаешь что ставить.

Date: 2015-01-30 15:37 (UTC)
From: [identity profile] 32bit-me.livejournal.com
Ничего не понял, почему не надо изучать программирование, но вам виднее.

Бессмысленный спор.

Date: 2015-01-30 15:43 (UTC)
From: [identity profile] dimorlus.livejournal.com
Ничего не понял, почему не надо изучать программирование, но вам виднее.

Потому что картинку на VFD выводит не программист, а тот, кто матрицы для их производства проектировал в каком-то дизайнерском CAD'е (или кульмане с ватманом). А сегментами VFD и жесткой логикой можно управлять, я такое делал, когда в школе учился.

Date: 2015-01-30 15:52 (UTC)
From: [identity profile] 32bit-me.livejournal.com
Image

Мне надоел этот разговор.

Date: 2015-01-30 16:08 (UTC)
From: [identity profile] dimorlus.livejournal.com
Вы меня хотели этим матричным VFD с HD44780 удивить, или что? Вам нравится - применяйте, пока их еще делают и продают. Обычно же вместо него сегодня ставят какой-нибудь TFT 320x200 с резистивной тач-панелью, как в прошлом посте показывал автор этого блога, который у китайцев в розницу вместе с пересылкой $6.50 стоит, но требует более-менее осмысленного процессора и немножко другого уровня программирования, чем вывод строк в регистры HD44780. Результат получается и дешевле и лучше.

Date: 2015-02-05 05:12 (UTC)
From: [identity profile] sergey gimaev (from livejournal.com)
Дмитрий, со всем уважением. подогревающие пленки на ЖК стали недавно ставить. а вот при -50 (нефтянка) ЖК совсем не любят. и ставят ВЛД.

Date: 2015-02-05 10:02 (UTC)
From: [identity profile] dimorlus.livejournal.com
Я же не говорю, что их не ставят, я говорю, что их перестанут ставить, потому что потребность в них близка к нулю, а производить что-то малым тиражом - дорого. Практически, все, что делалось VFD можно сделать с обычными LED, только лучше, пусть и с некоторым ущербом для красоты. Или, наоборот, красивее и функциональней с TFT/OLED.

Date: 2015-02-04 10:41 (UTC)
From: [identity profile] ikaktys.livejournal.com
индустриальное применение требует диапазона -40/+85, а то и +100 или вообще +125, LCD таких и близко нет, тем более OLED, особенно для низких температур

Date: 2015-02-04 11:47 (UTC)
From: [identity profile] dimorlus.livejournal.com
Это же дисплей, на него человек смотрит, и температурный диапазон ему человеческий нужен, зачем +125? Ну и, есть же не OLED, а просто LED, и у них температурный диапазон - вполне достаточный, и все прочие параметры как минимум, не хуже, а по большей части лучше, пусть и не так красиво. И не нужны никакие накалы, источник анодного и высоковольтные ключи. Температурный диапазон будет не хуже, чем у управляющей этим части.

Date: 2015-02-09 06:42 (UTC)
From: [identity profile] ikaktys.livejournal.com
и что то человек, банальные автоматы по продаже билетов стоят на остановках, там дисплеи греются так что тронуть нельзя, 60+ точно есть, а вынести его в индустрии не всегда можно, отломят, я ж на сименсе работаю, тут как раз стараются все втсроить так что б ни за что особо зацепится нельзя было, все вровень с панелями. А стойки эти хотьи требуют ставить по спецификациям, но по факту ставят как получится, и +60-65 в этом помещении на "горячем" производстве легко бывает, ну а внутри стойки даже с вентиляцией - за 80

Date: 2015-02-09 07:35 (UTC)
From: [identity profile] dimorlus.livejournal.com
ну а внутри стойки даже с вентиляцией - за 80

И сколько в так сделанной стойке проживут электролитические конденсаторы и прочие силовые компоненты, уж бог с ними, с дисплеями, светодиоды, как раз, довольно неприхотливы.

банальные автоматы по продаже билетов стоят на остановках

И тем не менее, сколько таких автоматов ни видел (в том числе и в мягко говоря не холодном Израиле), везде TFT дисплеи, и температура у них не превышает 45 градусов. Чисто для справки, 50 тактильно воспринимается как горячо, 60 - как очень горячо, не удержать, а 80 - это уже ожоги. Кому такие билетные терминалы-то нужны? А на старых парковочных автоматах - обычные монохромные LCD. Да, на некоторых уже ничего почти не видно (хрен знает сколько им лет), но VFD нигде нет.

Date: 2015-02-09 08:38 (UTC)
From: [identity profile] ikaktys.livejournal.com
а хрен его знает, Василий Иваныч, я только в непосредственно округе кучу таких автоматов знаю, после обеда солнце в упор на дисплей светит, которые еще как раз к нему наклонен...

Date: 2015-02-09 15:08 (UTC)
From: [identity profile] dimorlus.livejournal.com
И у нас прямо на улице стоят. С TFT, и довольно богатой цветной графикой, там этим явно что-то вполне "взрослое" управляет, щупать я их не пробовал (собственно, я-то просто мимо на машине еду), но явно они не до 60 градусов греются, и вряд ли до 50, все же воздух вокруг ниже 40 обычно, внутри ничего сильно мощного нет, а прямой нагрев солнцем вертикально стоящего и светленького шкафчика формой ближе к столбику не велик. Ну в минус - не знаю, у нас ниже нескольких градусов ниже нуля не бывает, да и то обычно ночью. Короче, живой VFD ни на чем, разработанном в последние 5-10 лет я не видел.

Date: 2015-02-09 18:33 (UTC)
From: [identity profile] ikaktys.livejournal.com
на минусовой LCD обычно греют, там надо что б он в неактивном состоянии не промерз насмерть, а вот в случае автоматов - вопрос к разработчикам вот такого:

Image

дисплей как раз идеально наклонен для до- и послеобеденного солнца, я его трогал, прикасаться было очень неприятно, на моей остановке он летом ровно направлен на солнце после 2 часов дня и до 6.

VFD да, не используются, но в технике, той же машине которая стоит на солнце весь день +60-70 очень реальны, по всему объему салона, сам наверняка не раз садился :). Там долго разрабатывали LCD которые живут до +85

Date: 2015-02-09 19:02 (UTC)
From: [identity profile] dimorlus.livejournal.com
на минусовой LCD обычно греют

Думаю, у нас это лишнее. Да и в автомобильной технике не видел, чтобы грели обычные (не TFT) LCD магнитол и т.п. устройств. Ну и тех же навигаторов/регистраторов.

прикасаться было очень неприятно

И это, скорее всего, еще до 50 градусов, вряд ли больше.

VFD да, не используются, но в технике, той же машине которая стоит на солнце весь день +60-70 очень реальны, по всему объему салона, сам наверняка не раз садился :). Там долго разрабатывали LCD которые живут до +85

Ну не знаю долго ли, коротко ли, но у меня в машине навигаторы, самые обычные, китайские, по $50 с их сайтов, дохнут не от подыхания дисплеев, а от того, что там распухает батарея и что-нибудь рвет внутри. И пластик корпуса "течет". Аналогична судьба видеорегистраторов, но у тех еще, бывает, просто электроника дохнет. А эти устройства мало того, что в закрытом салоне стоящей под израильским (не немецким!) солнцем машине, так еще и прямо к лобовому стеклу прилеплены и сами черные. А у меня под этим солнцем как-то валявшаяся в салоне одноразовая зажигалка взорвалась. И все же, там максимум 60, ни о каких 85 речь не идет, и самые обычные коммерческие TFT нормально работают, хотя, пожалуй, для более ответственных задач хорошо бы иметь запас. Но явно не до 125. И, уж конечно, на VFD/CRT их уже никто менять не собирается.