![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
vakЕсть такое странное хобби: компьютеры конструировать. Но не так, чтобы купил по частям, воткнул и готово. Не-ет, сделать надо всё с самого начала. Нашёлся умелец, который спроектировал и собрал компьютер, используя только простейшие микросхемы базовой логики. И еще Си-компилятор написал, а теперь Minix переносит. Проект называется "Homebrew CPU", по аналогии с домашним пивоварением. :)
А я вот придумал другую концепцию радиолюбительского компьютера: http://vak.ru/doku.php/proj/samputer/intro
Причем на отечественном процессоре, MIPS32, да с плавающей точкой.
А я вот придумал другую концепцию радиолюбительского компьютера: http://vak.ru/doku.php/proj/samputer/intro
Причем на отечественном процессоре, MIPS32, да с плавающей точкой.
no subject
Date: 2007-04-30 00:26 (UTC)no subject
Date: 2007-04-30 06:44 (UTC)Вторая проблема - скорость. На простых FPGA типа Spartan софт-процессоры получаются нешустрые, 10-20 МГц, да без кэша. На дорогих, типа Virtex или Stratix, можно разогнаться аж до 50 МГц, с кэшом. Но это FPGA, не для любителей. Причём float point в любом случае не светит.
Мой проект (этап 2) и есть по сути development kit для софт-процессора на FPGA. Но с возможностью установки hard-процессора (этап 5), если надоест тормознутость.
no subject
Date: 2007-04-30 10:06 (UTC)no subject
Date: 2007-04-30 10:10 (UTC)no subject
Date: 2007-04-30 10:18 (UTC)no subject
Date: 2007-04-30 10:20 (UTC)no subject
Date: 2007-04-30 10:52 (UTC)Virtex это BGA, так что по любому не годится. Да и float point у них нету.
Не open source - в том смысле, что процессор имеется как данность. А в моём проекте (этап 2) можно грузить любое софт-процессорное ядро на выбор. Если кому хочется расширить систему команд какой-то расчудесной инструкцией - флаг в руки, берешь и делаешь. Или свой процессор строй, тоже прикольно.
no subject
Date: 2007-04-30 11:19 (UTC)А уж запаивать туда руками TQFP с шагом ножек в 0.5мм - брр...
Не очень понял, каким боком даровое ядро нестыкуется с open source. Его можно попросту не использовать, а грузить свой софт-процессор. А когда захочется побыстрее/потрадиционнее - включить встроенное и запустить linux.
Я-то к тому вёл, что можно использовать довольно дешёвую уже готовую плату с очень хорошей скоростью и приятной периферией для игр с собственноручно разработанным процессором и своей же OS.
no subject
Date: 2007-04-30 11:42 (UTC)А корпуса QFP, в том числе и с шагом 0.5, прекрасно паяются вручную. И, как утверждают монтажники у меня на работе, легче и быстрее чем многоногие DIPы. Главная хитрость - специальное жало.
Я в качестве "дешевой" юзаю плату Spartan-3E Starter Kit. Обошлась в 4842 рубля. Микроселлов почти столько же: 10476 против 12,312 у 4VFX12.
no subject
Date: 2007-04-30 11:50 (UTC)Я пока обхожусь Digilent Spartan-3 starter board в модификации с xc3s1000 вместо xc3s200. Мне обошлась с доставкой в россию в 4900 рублей :)
no subject
Date: 2007-04-30 13:28 (UTC)Мой проект на втором этапе должен, по идее, уложиться в эту сумму. С меньшей памятью и без Ethernet, но зато с CompactFlash, SD/MMC, клавиатурой и мышкой. А если основная плата окажется дешевле $100, то и на Ethernet хватит.
no subject
Date: 2007-04-30 15:45 (UTC)Только у меня ячеек 17 тысяч и блочной памяти больше. Брал с запасом :)
no subject
Date: 2007-04-30 14:13 (UTC)зачем тебе такой велосипед изобретать?
ты хоть представляешь сколько времени это занимает?
увы, не всё пока предельно автоматизированно
меня больше всего угнетает отсутсвие открытых (GPL например) средств синтеза и примитивные VHDL/Verilog. SystemC в целом нравится, но кроме как создавать тестбенчи в hardware-in-the-loop мы его для синтеза не используем. хотелось бы иметь что нить типа PythonHDL :)
no subject
Date: 2007-04-30 16:18 (UTC)Занимает это очень много времени, да. Но я же не всё свободное время этому отдаю. Это так, хобби.
Да и ОС у меня очень своеобразные - это форт :) У которого несколько десятков слов всего работают с аппаратурой, остальные более высокого уровня. Он очень шустрый, маленький и расширяемый. Вполне можно за несколько дней набросать что-то вида супермикро-x11. И эта наработка останется и будет работать уже на другом процессоре совсем другой архитектуры. В итоге перенос ядра на новое железо - работа одного дня.
no subject
Date: 2007-04-30 10:56 (UTC)no subject
Date: 2007-04-30 11:17 (UTC)no subject
Date: 2007-04-30 11:27 (UTC)no subject
Date: 2007-04-30 11:23 (UTC)Повторю:
http://www.nuhorizons.com/xilinx/boards/virtex-4/FX12kit/index.asp
При заказе в россию добавиться стоимость доставки (~ $20) и таможня может захотеть свои $60 (а может, кстати, и не захотеть - при определённых условиях).
no subject
Date: 2007-04-30 11:40 (UTC)кстати digilent делает очень хорошие киты, у меня есть их спартан3-плата.
доставка в EU примерно неделю, таможня иногда берёт где то 25 евро, иногда нет. заказывать можно любой кредиткой.
да, вот прямой линк:
http://digilent.us/Products/Detail.cfm?Prod=FX12&Nav1=Products&Nav2=Programmable
мне 299$ кажется не много за virtex4. нужно посмотреть спецификацию точную, что за виртекс и что за периферия на плате :)
а вот побольше их продуктов:
www.digilent.us
no subject
Date: 2007-04-30 11:44 (UTC)Я у них осенью вот это (http://webushka.livejournal.com/50370.html) покупал. С набортной xc3s1000, чтоб все мои тогдашние идеи влезли. Включая fpu :)
no subject
Date: 2007-04-30 14:04 (UTC)ну и как? многое уже до конца довёл :) ?
no subject
Date: 2007-04-30 15:54 (UTC)Следующим этапом хочу попробовать многоядерность.
no subject
Date: 2007-04-30 10:51 (UTC)Но на FPGA можно и кэш и точку реализовать. Я делал когда то АПУ с плавающей точкой на обычном спартане за 25$. Сейчас работаю с виртексами новыми 65nm, гоняем на них многоядерные решения, с очень даже неплохим кэшем. Я к чему это всё:
можно взять третий спартан помощнее (S1500 например, 75$) и реализовать на нём простое ядро и кэш. пусть будет не быстрый, но ведь можно добавить интересные DSP функции. в качестве экономии поверхности существует ещё и битстрим подход.
В общем, подход должен быть такой - меньше железа - максимум реконфигурируемости.
no subject
Date: 2007-04-30 11:26 (UTC)Но это удовольствие ресурсы FPGA кушает. А спартанов в корпусе QFP выше чем S500E не бывает... Всё-таки хочется, чтобы спаять плату мог любой умелец с руками и хорошим паяльником.
С подходом - абсолютно согласен!
no subject
Date: 2007-04-30 14:15 (UTC)