Таблица аналогов серии К1804

[vak]

Советские микросхемы по большей части были совсем не советские, а копии импортных. Это позволяло не заниматься конструкторскими разработками и исследованиями, а просто переписывать номенклатуру из западных справочников. Документацией опять же не надо заморачиваться. Я пытался выяснить, кто задал такую моду в советской промышленности. Известно, что Сталин одно время приказывал Туполеву не городить отсебятину, а тупо повторять американский В-29 под именем ТУ-4. Но традиция гораздо более давняя, восходит еще к Николаю I и первой железной дороге (Царскосельской). За несколько лет до этого Черепановы уже построили в России первую железную дорогу (в Нижнем Тагиле), но царь приказал делать как в Европе. С тех пор так и живём.

1804BA1 Am2905
1804BA2 Am2908
1804BA3 Am2916
1804BA4 Am29853
1804BC1 Am2901
1804BC2 Am2903
1804BH1 Am2914
1804BM1 Am29116
1804BP1 Am2902
1804BP2 Am2904
1804BP3 Am2913
1804BT1 Am2964
1804BT2 Am2965
1804BT3 Am2966
1804ВЖ1 Am2960
1804ВЖ2 Am2961
1804ВЖ3 Am2962
1804ВУ1 Am2909
1804ВУ2 Am2911
1804ВУ3 Am29811A
1804ВУ4 Am2910
1804ВУ5 Am2930
1804ВУ6 Am2940
1804ВУ7 Am2942
1804ГГ1 Am2995
1804ИР1 Am2918
1804ИР2 Am2920
1804ИР3 Am2950
1804ИР4 Am29705A

Comments

[baka-bakka.livejournal.com]

но царь приказал делать как в Европе

А как же легенда про "нах... шире?" :)

[vak]

Легенда, возможно, имеет некоторые основания. Но Герстнер на самом деле построил первую дорогу шириной аж 1829мм. Слишком оптимистично оценил царский х*й. Позже стандарт уменьшили до современных 1524мм.

[1801bm1.livejournal.com]

Если бы передиратели еще и шаг оставили дюймовый. А то сколько геморроя было с переходами 2.50->2.54 и обратно.

[vak]

Микросхемы-то американские, а станки немецкие трофейные, с метрическими шкалами.

[ircicq.livejournal.com]

Но наверное можно было компенсировать накапливающееся расхождение, добавляя 0.2 mm после каждой 5-й ножки.

[congwangluobiji.livejournal.com]

В конце 70-х встал вопрос о том, чтобы выпустить дешёвый (народный) компьютер для самостоятельной сборки. Самим микросхемы разрабатывать было бы долго и дорого, решили выпускать аналоги импортных.

[vak]

И тоже не осилили. Отечественные микросхемы оставались жутким дефицитом до самого конца советской промышленности.

[congwangluobiji.livejournal.com]

Американцы из уважения к Брежневу согласились подарить лицензию на все свои тогдашние микросхемы, но с ограничением по кол-ву выпускаемых чипов. Чтобы наши чипы здесь были дефицитом и не смогли попасть на их рынки. В СССР же потенциальная себестоимость могла быть нулевой. Несунов в расчёт не брали, потому что много всё равно не унесёшь, опасались именно того, что случайно утечёт большая партия.
А наши не врубались, насколько этот вопрос будет иметь потребность в хозяйстве. И отнеслись к этому примерно как дедушки, которые договорились детям новую игрушку выпустить. Так сказать, побаловаться на досуге.

[mandrykin.livejournal.com]

Как-то не верится. Микросхемы выпускали частные компании, с чего бы им дарить чего-то Брежневу? И как они могли контиролировать количество произведённых микросхем? Похоже на байку.

[vak]

Я слышал другую историю, что в середине 60-х IBM согласилась продать Советскому Союзу обобудование для производства микросхем элементарной логики (наша 155-я серия). С него и началась вся затея ЕС ЭВМ, которую позже Дейкстра назвал величайшей диверсией Запада против СССР.

[sab123.livejournal.com]

Вроде у Глушкова в воспоминаниях есть что большой энтузиазм про идею ЕС ЭВМ был в ГДР, они были первопроходцами, и потом за ними пошел какой-то московский институт.

[avseyev.livejournal.com]

А наши соседи все были рады ЕС и СМ. Им всем нужно было искать, куда сбывать железо. СССР, очевидно, был самым большим рынком. Болгары так в такие долги влезли после закупки оборудования и технологий, что на грани банкротства вся страна стояла. Немцы, кстати, подсунули первую машину, которая ни фига не IBM совместимой была.

[sab123.livejournal.com]

Немцы в ГДР скорее всего копировали с машин из ФРГ. А как оказывается ИБМовсские машины для ФРГовского рынка были не вполне ИБМ-совместимыми :-) Они были удешевленным убогим вариантом для мало-платежеспособного рынка.

[ircicq.livejournal.com]

А Разве были у IBM тогда чипы типа 155?
Были микросборки SLD

[avseyev.livejournal.com]

Тогда - это когда?

[ircicq.livejournal.com]

в середине 60-х

[avseyev.livejournal.com]

Тогда - да. IBM точно не могла бы ничего продавать, потому что в середине 60-х они сами планары покупали у TI и Fairchild. И стоили они тогда, как самолет.

[vak]

Излагаю как слышал: я не смог найти подтверждения этой истории. Может и не IBM вовсе, но явно кто-то американский. Иначе трудно объяснить, кто и как заставил советских инженеров проектировать корпуса с дюймовым шагом.

[avseyev.livejournal.com]

Шаг таки отличается 1.25 vs 1.27. Шаг - это, как раз, легкое объяснеие. Так делали во всем мире для унификации. В 70-х годах начали закупать буржуйские детали и блоки. И зачем, спрашивается, тогда делать свой стандарт на корпуса? Также логичным кажется решение скопировать 74-ю серию.

[avseyev.livejournal.com]

Дейкстра много всякой хрени говорил. Один раз заявил, что "американцы не знают математики", за что получил потом ответку от Алана Кея:
https://www.youtube.com/watch?v=Xoyw8LHGtzk
155-я серия - это 70-е годы. Да и не отставала советская микроэлектроника тогда так сильно, чтобы просить кого-то о технологиях. Планары начали выпускать одновременно со всем миром. Проблем больше было в нехватке совместимых машин, софта и программистов, на что и указал Шура-Бура. Его группа и рекомендовала взять за основу 360-ю. Хотели как лучше, но получилось, как получилось. Технологическое отставание существовало всегда, и, возможно, копирование ЕС и СМ добавило к отставанию еще сколько-то времени. Но, если посмотреть на то, что делала промышленность тогда и как она развивалась в СССР, то микроэлектронщики, которые занимались прямым сдером, как раз с ЕС ЭВМ не так уж и заморачивались. ЕС вообще была заботой Радипрома, а сдер шел в ящиках МЭП'а, который часто занимался саботажем того, что хотел МРП. Два министерства вообще не очень любили друг друга. Все попытки сделать оригинальное приводили к тому, что это самое уникальное не было нужно. 587-я серия Ангстрема, процессор Светланы. 1801-й стал совместим с PDP не потому что начальство приказало, как говорили многие, а потому что сами разработчики решили поменять микропрограмму и возжелали стать кому-то нужными.

[congwangluobiji.livejournal.com]

Обсуждался вопрос подготовки к Олимпиаде-80. Поскольку СССР в одиночку это мероприятие потянуть не мог, то американцы вызвались помочь. Спросили, каков фронт работ. Брежнев ответил: делайте, что хотите, мы обеспечим.
Ну, у тех сразу уважуха к Брежневу. Стали спрашивать: а то можно, а вот это можно. А Брежнев отвечал: да не вопрос.
И тут выяснилось, что в СССР нет компьютерной техники совсем. В Штатах там уже повсюду факсы, автоматы по продаже товаров и т.п., а в СССР до сих пор всё как в 1950-е - радио и чёрно-белое телевиденье, и то далеко не везде.
Ну, американцы сразу скисли, не знают, что с этим делать.
Спрашиваю у них: а в 1950-е вы у себя в Америке что внедряли?
Те отвечают: Пепси-Колу и жевательную резинку.
Вот, говорю, давайте и у нас внедрять. Почему нет?
Они говорят: да, неплохая тема, кстати, была. А что с компьютерами?
Одно другому не мешает, отвечаю. Только я не знаю, насколько это реально совместить.
Они говорят: в принципе - да, одно другому не мешает. Только вам не будет слишком жирно, и то и это сразу.
А Брежнев говорит: а вам там в Америке не слишком жирно?
Они объясняют: у вас просто мощностей не хватит на всё сразу. Слишком много работы, а времени мало.
Решили так, что в одну пятилетку внедрим одно, в другую другое. А там как получится.

А с микросхемами там получилась такая вещь, что наши стали внедрять компьютерные игры. Я сразу сказал, что нужно сделать их портативными, чтобы можно было с собой носить. Наш народ любит всякие такие портативные устройства - транзисторные радиоприёмники, кассетные магнитофоны и т.п.
Ну, наши и купили у японцев новинку. Игру про Микки-Мауса и яйца. Причём хорошую лицензию сразу. На 100 млн штук (или около того) с адаптацией - чтобы вместо Микки-Мауса Волк из Ну погоди был.
Американцы об этом узнали, и сказали, что дескать вот они с нами как. Мы им тут помогаем, чем можем, с миру по нитке микросхемы собираем, а они такие покупки могут себе позволить. И приняли поправку Джексона-Веника. Чтобы если кто со Штатами хочет ладить, в СССР 32-битную технику не поставлял.
Ну, наши сообразили, что можно не самим всё это производить, а покупать у китайцев. И сразу же с китайцами договорились.
Американцы мне говорят: что за фигня, мы считаем себя обманутыми.
Спрашиваю их: а что, китайцы для вас технику без лицензии делают.
Нет, отвечают, всё по лицензии.
Говорю: тогда какая вам разница, мы сами её будем выпускать или китайцы для нас это выпустят.
Они согласились, что в принципе да, так даже лучше - больше контроля.

Ну, а дальше сами помните, что было. Когда промышленность СССР весь лимит выбрала, то пришлось своё производство микросхем сворачивать, и в Китае закупать.

[avseyev.livejournal.com]

По поводу истории начала сдера чипов можно спросить г-на Отрохова, который все еще досутпен в форуме на IXBT. Он был разработчиков оригинальных 1801, 1802 серий и занимался потом сдером Z80. По словам другого его коллеги, увы уже усопшего, отца советского mVAX'а 1839, Шишарина, за пределами НИИТТ в СССР никто не имел знаний и возможностей делать все самим. Еще что-то в Питерской "Светлане" делали, но их самопал нигде не использовали в крупносерийном производстве.

[eentropy.livejournal.com]

Z80 стал своего рода переломным моментом - его там и не смогли содрать

Это примерно 85-ый год.

Есличо, интел 286-ой на дворе.

[avseyev.livejournal.com]

Есличо чо? И где там? Какой перелом?

[chapai67.livejournal.com]

вообще то была немецкая копия z80, и , кажется болгарская. пишут что даже румынская.

хм...

[vilfred.livejournal.com]

> За несколько лет до этого Черепановы уже построили в России первую железную дорогу (в Нижнем Тагиле), но царь приказал делать как в Европе. С тех пор там и живём.

а чо тогда в Европе жд колея уже? Этож надо вообще все переделывать что касается жд транспорта если копировать. Мож также и Сталин приказывал и все остальное копировать?

Re: хм...

[vilfred.livejournal.com]

Если бы мы всегда подражали в технологии Западу, Гагарин никогда бы не стал первым