vak: (Default)
[personal profile] vak
"Зимой 1972 года Сергей Алексеевич лежал с воспалением легких, когда узнал, что решение копировать американскую машину принято окончательно. Он встал с постели и отправился к министру, чтобы убедить его не совершать ошибку, которая отбросит страну на годы назад. Лебедев прождал в приемной больше часа. Министр его не принял." (из статьи Елены Литвиновой)

В 1973 году ИТМиВТ под руководством Лебедева разработал проект новой ЭВМ БЭСМ-10, продолжающей успех БЭСМ-6. Проект не был одобрен высшим начальством в министерстве.

В 1974 году Сергей Алексеевич Лебедев умер. БЭСМ-10 стала последним проектом его жизни.

Добрые люди оцифровали и выложили проект БЭСМ-10 на сайте besm-6.ru. Читать его несколько трудновато из-за жёлтого фона. Я переделал документ в ч/б формат. Пролистать и скачать можно здесь: https://goo.gl/LLdTtC

Date: 2019-03-18 15:54 (UTC)
From: [personal profile] bowhill
Здесь немного уходит тот факт, что копировали не только (не столько) машину, но и софт. А это уже существенная разница, потому что сделать софт — это не хухры-мухры, одного таланта Лебедева не хватит.

Date: 2019-03-18 20:13 (UTC)
From: [personal profile] bowhill
Коварство… Оно если и есть, то в вопросе — догонит ли черепаха Ахиллеса. Догонят ли и перегонят сотрудники советских НИИ американские IBM, Xerox или Oracle?

Нет, отдельную группу собрать можно, и по железу и по софту, но вот чтобы на уровне индустрии, отрасли — всё было примерно так же, как и с остальными отраслями. И хотя бы это в Совмине понимали вполне. А вбухивать и гноить безумные деньги как в бомбу — опаньки, денег нет.

Начинал я с кодов, ассемблера, потом си и т.д. На них можно написать очень многое, но проблема ведь не в языке, а в культуре и наработках. И тут лишнего софта не бывает. А не писали по многим причинам, в том числе и потому, что уже надо было конкурировать и планка была поставлена довольно высоко. И к слову, когда появились персоналки, при всём обилии софта и у нас интересный софт стал появляться. Только не на уровне отрасли.

---
https://bowhill.dreamwidth.org/262909.html

Date: 2019-03-18 21:43 (UTC)
vit_r: default (Default)
From: [personal profile] vit_r
Разрабатывать новое проще чем дезассемблировать. Плюс то, что цльнотянутое не смогли полностью адаптировать, а это потери рабочего времени у пользователей.

Date: 2019-03-18 22:44 (UTC)
From: [personal profile] bowhill
Смотря что и где. Машины, самолёты или холодильники вполне тянули, иногда целиком, иногда по частям. Ну и учились, конечно.

Некоторые вещи дизассемблировать не очень сложно, некоторые и не нужно, но в общем — отдельный интересный процесс. Конечно, можно обсудить детали, если есть смысл

С разработкой может быть ещё ничего, когда она в рамках одной команды. А как пойдёт согласование меж предприятиями — можно идти пить чай где-нибудь на год. При всей любви к стандартам (ещё один триллер), в масштабах серий для страны — это всё было очень вязко. И опять же, то, что может быть в рамках группы — ещё не значит, что действительно будет, даже в рамках обычного права на ошибку или неудачу. А так да, интересно и здорово было бы и полезно, многопроцессорная система с общим кэшем. Но если посмотреть шире — просто нищета и бардак вокруг.

BTW, а некоторые вещи тянуть совсем легко, я тут с интересом узнал, что Лебедев — Russian-born Ukrainian Soviet scientist, такая вот химера.

Date: 2019-03-18 22:47 (UTC)
vit_r: default (Default)
From: [personal profile] vit_r
Разница в культуре производства требовала рационализаци и оптимизации. Так что, у тянутого ещё и проблем с качеством больше.

Date: 2019-03-19 01:06 (UTC)
spamsink: (Default)
From: [personal profile] spamsink
Я не знаю, есть ли в открытом доступе исходный код IBM OS/360, но зуб даю, что сравнение его с исходным кодом ОС ДИСПАК для БЭСМ-6 будет очень нелестным для последнего.

Date: 2019-03-19 19:36 (UTC)
From: [personal profile] bowhill
Рационализации перевода байтов с дюймовой системы на метрическую? Здесь несколько моментов: многое тянули с исходниками, да и бинарники разбирать можно, если нужно, микроскоп не понадобится, и так далее. Нет, здесь есть и задачи, и проблемы, но решения могут быть и вполне технологические. А «рационализация» и «оптимизация» во всю ширь действовали и для отечественных технологий.