Про аутизм

[vak]

Появились доказательства, что аутизм идёт от микробиоты кишечника.

https://www.economist.com/science-and-technology/2019/05/30/more-evidence-that-autism-is-linked-to-gut-bacteria

Comments

[juan_gandhi]

Ну вот.

[spamsink]

Другая статья без paywall: https://www.newsweek.com/autism-gut-bacteria-1438035

Это чем же ребёнка надо кормить, чтоб его к полутора-двум годам так отравило?

С другой стороны, если это так, то была бы чёткая корреляция аутизма с искусственным вскармливанием, которую должны были бы заметить уже очень давно.

[vak]

Корреляцию как раз заметили.

"Кормление младенцев грудью может значительно уменьшить проявление у них симптомов аутизма. Об этом сообщили немецкие исследователи из Института Макса Планка в Лейпциге."

https://wek.ru/grudnoe-vskarmlivanie-sposobno-pobedit-autizm

[spamsink]

Тогда производители питания для младенцев скоро будут обанкрочены исками.

[dluciv]

Маленькие друзья в общении оказываются интереснее и содержательнее, чем большие...

[ratomira]

Не только от ГВ зависит. Отравить могут и антибиотики, и прививки.

[spamsink]

Насчет антибиотиков поверю - у них у всех спектр разный, и кишечную флору они могут давить очень разнообразными способами. Мне однажды подавили так, что жизнь стала не мила.

А кто не делает прививки, то чтоб они все сдохли побыстрее.

[ratomira]

Прививки тоже кишечную флору давят. То есть каким-нибудь здоровым детям на ГВ, конечно, ничего не сделают. А кому-то со слабым кишечникам вместе с искусственным вскармливанием могут нанести вред.
У части родителей аутистов даже и рассказы такие: что развивался сначала как нормальный ребенок, а после прививки начался этот аутизм.

[vit_r]

Там очень весёлое описание аутизма. Если определять "от двух лет", то много чего можно сделать в плане науки.

То, что дети, которые не грудью вскармливались, имеют другие психологические характеристики, известно давным-давно.

[mdmx]

Это случайно не те же ребята которые с ожирением боролись пересадкой кала ?
Прям сомнительные прорывы в науке, с достаточно спорными публикациями.

[proben]

- сдохли побыстрее.

Может, нас лучше сразу на кострах сжечь? А что, прививочная инквизиция для общего блага, уничтожить угрозу здоровому обществу на корню и жить долго и счастливо.

[proben]

Тут такое дело, исследования показывали, что отказ от прививок не уменьшает процент аутистов. Но я не видел сравнения процента тяжести. Прививка работает как тригер и болезнь начинается раньше. Если она начнется, но позже, у ребёнка появляется шанс развиться, заговорить и стать айтишником, а не остаться тяжелым инвалидом.

[spamsink]

После того - не значит вследствие того.

[spamsink]

Природа своё возьмёт, не надо её торопить.

[proben]

Она и берет.1:50 вместо 1:1000. Вчера познакомился с очередным коллегой по несчастью - индусом на работе. Неделя лихорадки после прививки и нормальный ребёнок стал аутистом.

[sab123]

Связь между кишечной микрофлорой и весом я могу подтвердить лично, на собственном примере.

[spamsink]

Сами же сказали, что отказ от прививок не уменьшает процент аутистов. Насколько помнится когда-то читанное, у индусов, приезжающих на работу в США, проблема с аутизмом у детей гораздо выше, чем у местных жителей, работающих там же и делающих те же самые прививки. Так что дело не в прививках, а в чём-то ещё, а лихорадка после прививки - только триггер.

[mdmx]

Тем не менее хотелось бы чего то более убедительного, например широких исследований более авторитетными ребятами.

[as_me]

А я понял несколько по-другому -- одни и те же гены ответственны и за аутизм, и за кишечник.

Читал в таком варианте:

http://neuronovosti.ru/autizm-mozhet-nachinatsya-v-kishechnike/

> Как выяснилось, именно эта мутация оказалась прямой причиной как РАС, так и дисфункций работы кишечника. Она влияла на сокращения кишечника, на количество нейронов в тонкой кишке, а также на скорость, с которой пища двигалась по тонкой кишке.

[eledjo]

Среди родителей аутичных детей достаточно известна книга врача из Англии. Она восстановила своему сыну нормальную кишечную флору и всю систему пищеварения. У мальчика был диагноз аутистического спектра, не мог учиться практически. Его здоровье удалось восстановить таким образом.
По поводу прививок эта врач считает, что они не вызывают аутизм, а бывают последней каплей для и так нездорового ребенка. Прививка - это не только ослабленный вирус, но и всякие токсины, которых очень много особенно для маленького ребенка. Если кишечник не здоров, то и с иммунитетом проблемы, и организм не может справиться с прививкой.

[spamsink]

Вот да. Понятно, что любая прививка - нагрузка для организма, а несколько одновременно делаются исключительно для удобства и дешевизны, а медицински не оправданы.

Кстати,

https://science.slashdot.org/story/19/06/01/0535228/russian-trolls-fueled-anti-vaccination-debate-on-twitter-study-finds

[chabapok]

Тут нужно различать:

- прививки, как явление
- прививки определенного типа, от какой-то конкретной болезни
- прививки определенного типа, от какой-то конкретной болезни конкретного производителя из конкретной партии (подразумеваю - некачественно сделанные)


И суть в том, что нельзя одну категорию воспринимать как другую. От плохой прививки можно не только зааутироваться - но и окочуриться. Но это не значит, что вредны прививки, как явление. Хотя индусские лекарства славятся своим плохим качеством. Каждый год слышу, что кто-то где-то умер от индусского лекарства или прививки. Люди сначала колят себе плохие лекарства - а потом заявляют, что прививки как явление - плохо. Так делать некорректно.

[proben]

Они делали прививку в США, не индусскую.
Проблема с пививками в том, что есть такое явление как "прививки делать безопасно". А это не так. Прививки не зеленка и риски от лечения прививками никуда не деваются. Весь вопрос в том, какие риски выше. Заболеть полиомиелитом или заразиться вторичным полиомиелитом от привитого носителя (эпидемия в Украине), заболеть туберкулезом или умереть от индивидуальной непереносимости бцж (несколько десятков случаев насколько я знаю опять же в Украине), переболеть корью, свинкой, краснухой или стать тяжелым инвалидом аутистом на всю жизнь (как в случае этого индуса). Во всех случаях вероятности одной опасности против другой наложенные на индивидуальные состояния, которые никто не учитывает.

[chabapok]

А в США, что ли, не может быть плохих прививок?

Индивидуальные состояния учитывают. В Украине, по крайней мере. Такие случаи есть среди моих родственников, но в нашей беседе речь не про них.

Вообще же, прививки было бы выгодно делать даже в том случае, если бы _гарантировано_ умирал 1 из 100. Потому, что без прививок будут эпидемии и из этих ста до 18 лет доживет только 20.

Тут недавно в США был случай - мальчик с родителями-долбоебами столбняком заболел. Погуглите.
Или медсестра бешенством заболела. Прививку делать не захотела после укуса бешеной собаки. Помоему даже в Украине это было.

Вы поймите, эпидемиология не подчиняется единичным случаям. То что там у вас что-то или у ваших знакомых случилось - ну я соболезную. И фармацевты, разумеется, должны работать на то, чтобы таких неудачных случаев было все меньше и меньше. И они работают над этим.

В Украине куча эпидемий, потому что развелось тут долбоебов, которые не понимают в эпидемиологии, не прививаются - и вот он результат. И мы типа правовая страна, поэтому принудительно загнать на прививание можно только школьников, заключенных и студентов. Только люди забывают, что вирусу пофигу на твои мировоззрение, политические взгляды, рост, вес, пол и тд.

В Украине, кстати, актуальна именно проблема низкокачественных прививок, а не прививок как таковых. Помоему, был случай еще при Яныке - закупили прививки непойми где - и за час убили нескольких школьников. После этого всю партию прививок пришлось утилизировть. Разумеется, этот случай повлиял на общественное мнение.

[proben]

Столбняк я бы делал, хотя там надо смотреть тоже. Бешенство делают после
укуса, а не заранее, когда укус только потенциально может случиться, это
совершенно иное дело.
А вот насчет доживет только 20, ну поинтересуйтесь процентом смертности от
кори, краснухи и свинки при современном уровне медицины. Особенно
поинтересуйтесь процентом смертности от кори в Украине в сравнении, скажем,
с Францией.
И вопрос: стоит ли рисковать при шансах 1:50 или 1:100 подхватить аутизм.
Ну да, знаю, MMR аутизм не вызывает... Официально. Ну, по крайней мере,
если аутизм возникает после прививки, то это не значит, что в следствии
прививки, да. Но не будем говорить это родителям, вроде меня, кто наблюдал
процесс "вживую", они все-равно не поверят.

[chabapok]

> поинтересуйтесь процентом смертности от кори, краснухи и свинки при современном уровне медицины.

Вы понимаете, что только что посоветовали мне найти информацию, которая будет свидетельствовать "за" прививки?

В 2017 г. корь стала причиной 110 000 случаев смерти в мире, в основном детей в возрасте до 5 лет.
За период с 2000 по 2017 гг. противокоревая вакцинация привела к снижению глобальной смертности от кори на 80%.
В 2017 г. около 85% всех детей в мире получили одну дозу противокоревой вакцины в течение первого года жизни в ходе оказания регулярных медицинских услуг, по сравнению с 72% в 2000 году.
В 2000-2016 гг. вакцинация от кори предотвратила, по оценкам, 20,4 миллиона случаев смерти, сделав вакцину от кори одним из наиболее выгодных достижений общественного здравоохранения.

Насчет сравнить Украину и Францию. Процент смертности во Франции выше. Во франции 1 смерть на 269случаев - в Украине 37 на ~50тыс.


> стоит ли рисковать при шансах 1:50 или 1:100 подхватить аутизм.

При шансах 1 к 100 действительно можно задуматься над вопросом. Другое дело что:

- даже если мы всех аутистов будем считать заболевшими от прививок - статистика будет не 1 к 100 - а 1 к 1000 или еще меньше.

- если это прививка от какой-нибудь малярии - можно не делать, потому что ее в Украине нет. Но если речь о прививках против актуальных эпидемий - то нужно не забывать, что без прививки высоки шансы заболеть этим недугом. И обычно там очень неприятные болезни, которых стоит избегать. Так же, надо понимать, что вероятней всего, если аутизм вызывал ввод ослабленных бактерий - то когда ты подхватишь болячку во время эпидемии, те же бактерии попадут в твой организм, то есть в результате будет тот же аутизм.

> не будем говорить это родителям, вроде меня, кто наблюдал процесс "вживую", они все-равно не поверят.

Точно не скажу, как называется это когнитивное искажение. Но суть его состоит в том, что человек считает более значимым то, что увидел сам. В пределе это вырождается в подход "я этого лично не видел - значит это не существует". Есть понятие "ошибка выжившего" (так и вбейте в гугл) но это из сферы логики, а есть такое же когнитивное искажение.

Суть в том, что нужно брать в расчет не только конкретный увиденный вами случай, потому что видите вы всегда малую долю. И по большому счету, тот факт что вы что-то увидели своими глазами - обычно ничего в сути дела не меняет, а вот на психику давит.