vak | Почему ковид не силён в России

Вот тут человек выдвигает достойную внимания гипотезу, почему смертность от ковида в exUSSR ниже, чем в других странах. В 1889 году с территории России пошла эпидемия жуткого гриппа. Бухара, Самарканд, Томск, дальше Красноводск, потом Питер, Москва, Киев и всё остальное. Местами умерло до двух третей населения. По некоторым исследованиям это был коронавирус OC43. Гипотеза состоит в том, что с тех пор вирус ослабел и почти не вызывает болезни, зато дает частичный иммунитет к нынешнему ковиду.

Flat | Top-Level Comments Only

From:

chapai

в нуйорке отправили большинство умирать (и заражать других) в дома престарелых - они и обеспечили статистику. Если смотреть по штатам то не так все и плохо.

С другой стороны как довод было, что в России еще сохранились инфекционные отделения при больницах (они же в массе своей советские, и там оно всегда было) как и выделенные инфекционные больницы и навыки персонала (советская власть уделяла этому значимое внимание - с ёё особенностями населения и территории). В европе такого выделенного нет, как и навыков.
В америке небось тоже - но тут культура исполнения и информации повыше.

И скажем маски 3M гнал наружу и был значимый дефицит а он основной производитель внутри. И агитировали их не носить (главный хирург, к примеру). А президент страны угрожал 3M - они надсмехались. Тока пока совсем за яйца не взял, а они свою пенку сняли.
Ну и китай зажал остальные - а он производитель N1 для штатов.

В России такого не было, например дефицита рукомоев - там просто в какой то момент попросили всех производителей бухла и косметики, обеспечить. Именно попросили, но отказаться нельзя - и оно работает лучше приказов. Я бы предположил, и цены тоже попросили обеспечить. Но вот про это не знаю.

Возможно авторитарные режимы работают в таких случаях эффективней. При том, что не скрывают статистику на нижнем уровне. Как на верхнем - неясно. Американцы наоборот, накручивают снизу - последний случай во флориде с мотоциклистом. Так выгоднее. Европейцы небось тоже заинтересованы накрутить по максимуму.

Edited Date: 2020-07-21 07:55 (UTC)

From:

qvb

+много

From:

ratomira

А кто решил, что ниже?

Кыргыстан: заболело 28251, умерло 1079, это 3,8%, больше, чем в США
Эстония: заболело 2022, умерло 69, это 3,4% примерно, как в США.
Молдова 3,3% - тоже примерно, как в США.
Латвия 2,6%, Украина 2,5% - это, собственнно, средний уровень европейских стран, не слишком охваченных коронавирусом, типа Норвегии или Сербии.

Россия - 1,6% умерших, так у них там статистика поддельная: то в Краснодарском крае каждый день заражалось 98 или 99 человек, то в Липецкой области 48 или 49 на протяжении месяца.

From:

vit_r

Можно и по выборам интересные гипотезы выдвигать. И по опросам общественного мнения. Только всё это интеллектуальный онанизм, потому что цифры банально рисуют. (Правда, рисуют не только в России, отчего страну со страной сравнивать бессмысленно, а часто и одну страну саму с собой в разные периоды времени.)

From:

ex0_planet

Почему тогда остальные не иммунны, если болел весь мир всё равно?

From:

yonyonson

Есть интересная карта профсоюза врачей. Вообще, несмотря на запреты и угрозы медицинские работники узнают о погибших коллегах и рассказывают в семьях, особенно когда погибшие - знакомые или главные врачи и заведующие отделений, эти знакомы лично почти всем медработникам, т.к. у них больше личных контактов по роду работы.

Карта здесь, на сегодня, если верить, умерло 578 медработников в РФ, что составляет около 5% от общего числа погибших, что мне кажется невозможным.

https://inspection.alyansvrachey.ru/

В Испании, как считается, было очень плохо с защитным снаряжением (заодно с навыками гигиены и дезинфекции - это от себя говорю, у меня кровь брали без ватки со спиртом и перчаток, просто хрясь иглу, и все, что на коже было - в кровь, это года 2 назад было, и таких случаев много, т.к. обычно инфекцию, видимо, удается побороть современными медикаментами, т.е. им лечение обходится дешевле профилактики. Официанты тоже берут грязные тарелки просто руками, потом теми же руками подают салфетку или берут чистые столовые приборы для новых клиентов и проч., над барной стойкой, где выставлены рядами бутербродики для tapas - все ведут беседы на высоких барных стульях или стоя. У меня один норвержский друг просто отказался есть в баре, это еще лет 5 назад, сказал: "Ты видел, как они хранят продукты? Я там есть не способен, пойдем в другое место")

Так вот, в Испании умерло от вируса примерно 28000 человек, а мед.работников 76, можно допустить даже 100 для удобства подсчета. Я думал, что в эту цифру не влючены водители скорой помощи, но они включены, как и в российской карте.

Получается, в Испании при свинских навыках гигиены и острой нехватки средств индивидуальной защиты уже с первой недели - мед.работники составляют около
0,4% от всех жертв коронавирусной эпидемии,

при том, что я округлил вниз общее число жертв вируса и сильно округлил вверх число погибших медицинских работников.
Если в России это 5%, то российские врачи, мед.сестры-братья, санитары и водители скорой работают в 10 раз более свинских услових, либо в 10 раз более по-свински работают, если верить официальной статистике в 12000 жертв в России.

Мне представляется более реальным, что работают они всего в 2 раза более по-свински, но тогда надо умножать на 5 общее число погибших. Если же они работают не более по-свински, чем испанцы, то соотношение должно быть близким к 0,4 или 0,5%.
Получается жертв 120000, то есть зачеркивается в официальных данных ровно один нолик, как дорисовывали нолики на "выборах", были фотографии и последующие "технические объяснения" избирательных участков.
Эта версия мне кажется наиболее правдоподобной, хотя смертность врачей может как-то коррелировать, но не обязательно зависеть от общего числа жертв, может быть много факторов, вроде простых совпадений.
Главный фактор, затрудняющий работы с российскими данными - это ложь и секретность. Архивы НКВД и т.п. времен II МВ еще полностью не рассекречены и пока не будут рассекречены (те, что не сожгли пока). Более того - невозможно установить, от чего умер Ульянов (Ленин), т.к. до сих пор засекречены документы.
Это не шутка. Речь идет о 1924-м годе, а мы тут пытаемся рассуждать о столь свежих данных, как 2020-й год. Помилуйте, куда такая спешка.

From:

ex0_planet

Я почти не сомневаюсь что данные каким-либо образом искажены, речь не об этом.

Даже если принять априори, что в России действительно меньше болеют, то совершенно непонятно почему именно эта гипотеза является достойной рассмотрения.

From:

yonyonson

Я сначала по ошибке отправил комментарий Вам, но писал его ко всему посту.
Если болели все - действительно странно подразумевать иммунитет только в РФ. Мне не удалось понять, насколько эпидемия распространилась из Рос. Империи в другие места, но смотрел несколько секунд по ссылке на Вики.

Добавляю в своем комментарии, что скорее всего просто и нет никакой меньшей смертности в РФ. Вы добавили, что "даже если и есть меньшая смертность, то..."

Кстати, с автором во многом часто совпадаю, хочется написать, что я "то же самое подумал", даже муз. клипы с Шевчуком за рулем или канал Титова (бывшего басиста "Кино") как-то странно совпали, может быть, они в рекомендациях ютуба выползают.
В общем, это я не для того, чтобы просто нагло попротиворечить. Бывают комменты типа: "тут все козлы", я не это имел в виду.