Интервью с доктором Зеленко

[vak]

Доктор Зеленко - врач из Нью Йорка, первым придумавший работающий способ лечить ковид-19. Если начать лечить в первые 5 дней с появления симптомов, риск умереть снижается на 84% (в шесть раз). Леон Вайнштейн пригласил доктора Зеленко в передачу «Голос здравого смысла» на RadioVNC. Можно смотреть, начиная с 12:48.

Статья доктора Зеленко: "COVID-19 outpatients – early risk-stratified treatment with zinc plus low dose hydroxychloroquine and azithromycin: a retrospective case series study".

Протокол лечения от доктора Зеленко для пациентов с симптомами ковид-19: здесь. Гидроксихлорохин, азитромицин и цинк.

Протокол профилактики ковида-19 от доктора Зеленко: здесь. Кверцетин и цинк.

Watch on YouTube

Comments

[sobriquet9]

Важно наличие слова "retrospective" и отсутствие слов "контрольная группа". Поэтому цифра 84% сравнивает зелёное с мягким.

[vak]

Вам шашечки или ехать?

[sobriquet9]

Хотелось бы знать примерно скорость езды. Или хотя бы направление.

[vit_r]

Контрольные группы уже сделали статистики. Впрочем, информация по HCQ пришла из Китая и начали подобные схемы применять многие сразу.

[sobriquet9]

Ну да, контрольные группы сделали. Чем больше выборка, тем меньше эффект. Самая большая выборка в Solidarity:

These Remdesivir, Hydroxychloroquine, Lopinavir and Interferon regimens appeared to have little or no effect on hospitalized COVID-19, as indicated by overall mortality, initiation of ventilation and duration of hospital stay.

В этом месте мне обычно рассказывают про то, что надо было принимать заранее, или с цинком, или что бюрократы из ВОЗ специально ставят палки в колёса, только чтобы не признать гениальность доктора Зеленко.

[vit_r]

Можно сюда ещё и позор из Ланцета притащить. Качество исследования определяется правильной статистикой, а не количеством закинутых в один котёл цифр.

HCQ в основном обеспечивает транспорт цинка. Аналоги дают практически тот же эффект. То, что это полезно для иммунитета, известно было с давних времён. Про витамин D3 уже даже ВОЗ заткнулась.

А жирные африканские бюрократы во-первых катят бочку на Трампа, во-вторых убирают с рынка дешёвые альтернативы дорогих разработок фармы, которые пользы не оказывают.

Если бы профилактика была с самого начала сделана, глядишь и локдауны с вакцинами оказались бы без надобности. А это безумные деньги.

[sobriquet9]

Вот тут товарищи подвели итоги, собрав в кучку все проделанные исследования на эту тему. Вывод: "HCQ use was not associated with either increased or decreased mortality in COVID-19 patients when 4 RCTs only were evaluated, while a 7% to 33% reduced mortality was observed when observational studies were also included."

То есть как только появляется контрольная группа, так сразу исчезает эффект от HCQ. Ну примерно как с экстрасенсами. Отличные результаты, пока дотошные учёные не начнут свои занудные методы применять.

[vit_r]

Этим товарищам ещё в панамку не наложили. Это препринт.

Эффект от HCQ нивелируется, когда атипичный ответ уже развился, потому что уже поздно: болезнь перешла в другую фазу. Латать цинком дырки в лёгких уже бесполезно.

Low zinc levels at clinical admission associates with poor outcomes in COVID-19 (https://doi.org/10.1101/2020.10.07.20208645)

[sobriquet9]

А по приведённой ссылке у нас что? Правильно, retrospective observational study, без контрольной группы.

И тоже preprint, кстати. Но это наш препринт, ему верить можно.

[vit_r]

Это статистика, а не магия. Пока все остальные параметры хорошо рандомизированы, контрольная группа не нужна.

[sobriquet9]

Такая статистика мало о чём говорит. Ну нашли какую-то корреляцию с цинком. Раньше тоже находили, с курением, прививокой от туберкулёза, группой крови и так далее. Это не значит, что надо есть цинк, курить, прививаться от туберкулёза и делать переливание крови.

Вот если случайной выбранной контрольной группе дать плацебо, тестовой дать цинк, посчитать количество трупов и сравнить, тогда другое дело.

[vit_r]

Ох. Ну посмотрите биохимию цинка, потом поговорим.

[vak]

Видно, чуваки нихрена не поняли, что доктор Зеленко говорил. Суть в цинке. HCQ только метод доставки цинка в клетку. Нет цинка - нет эффекта.

[sobriquet9]

Чуваки отлично понимают и про цинк, и про ионофоры. Проблема с результатами. Никто кроме доктора Зеленко не рисует 84% и "в шесть раз". Вместо этого adjusted Hazard Ratio [aHR] 0.76, 95% CI 0.60-0.96, P=0.023), то есть сокращение риска всего на 24%, и то после умелых игр с данными. Ну и как всегда без контрольной ячейки.

[ratomira]

Да. Похоже, так оно и есть.

Ковид отличается от ОРВИ тем, что он не с соплей и больного горла начинается, а с температуры и/или кашля и очень быстро начинается поражение легких.

И витамины помогают (и цинк, и витамин С, и т.д.). И азитромицин останавливает распространение по легким. Еще нужны какие-нибудь антикоагулянты для расжижения крови в сосудах, чтобы не было тромбозов.

[sobriquet9]

Если азитромицин (антибиотик) останавливает распространение SARS-CoV-2 (вируса) по лёгким, то это открытие тянет на нобелевскую премию по медицине. Только даже доктор Зеленко такого не говорит.

[ratomira]

Азитромицин лечит пневмонию в верхних дыхательных путях. Если ее не пролечить, то она опускается ниже, а там уже надо под капельницу ложиться и более сильные антибиотики капать.

[sobriquet9]

Давайте я выделю важные слова жирным шрифтом, а то вы их пропустили: SARS-CoV-2 это вирус. Азитромицин это антибиотик. Антибиотики эффективны против бактерий.

[ratomira]

Ой, да, это вы такой умный, а все врачи - дураки, что лечат антибиотиками, и никогда такого раньше не было, чтобы вирус вызвал бактериальную пневмонию, ога.

[sobriquet9]

Если вы приведёте цитату врача, который говорит, что антибиотик останавливает распространение вируса по легким то да, я назову такого врача дураком. Мне вообще всё равно, у кого какой диплом.

Доктор Зеленко, кстати, ничего подобного не говорит.

[ratomira]

Еще раз: https://vak.dreamwidth.org/689455.html?thread=5397039#cmt5397039