не, вроде не совсем там. но в принципе, на той же "траектории" и довольно рядом. +- несколько км 50.475410087758405, 23.923844404148102- вроде координаты Пшеводова
Так и для Киева со Львовом координаты даны для главпочтамтов. Оба города довольно велики, и стратегические объекты в них могут отстоять на несколько километров от официального центра города.
И, кстати, 50.4713 - 50.4501 = 0.0212 - а это всего лишь 2.35 км.
К слову сказать, в 2.35км к северу от главпочтамта на Крещатике расположен вполне себе оборонный завод "Кузня на Рибальському", а также киевская районная электростанция...
Никаких препятствий для подобной гипотезы не вижу. Хотя лично я считаю ее маловероятной. Скорей уж, совпадение. Если б две-три ракеты туда прилетели - другое дело.
Я пока видел фото одной воронки с разбитым трактором. Если прилетов было два, то тогда сомнений вообще никаких.
Украина не использует С300 для переоборудования в баллистические. А предположение, что самонаводящиеся ракеты ПВО, сбившись с курса и несамоликвидировавшись, случайно прилетят в одну точку, абсолютно неправдоподобно.
Более или менее вероятньій, чем нападение России на Украину по состоянию на 21 февраля? Есть способ развеять сомнения чьи єто ракетьі, допустив украинских єкспертов к месту происшествия. Но єтого не происходит - идут консультации с США. Пока не будет заключения открьітой єкспертизьі, рано говорить о происхождении ракет.
Ага, но достаточно несовпадения координат попадания, причем на несколько километров. Я не знаю почему Зеленский упирается, в версии падения украинских С300 нет ничего плохого для Украины, ответственность в любом случае на России, атака которой стала причиной. И с первой минуты я не сомневался в том, что никаких последствий не будет, НАТО не вступит в войну с РФ, не даст Украине оружия для противодействия этим обстрелам (а это средства поражения целей в глубине РФ, откуда ведутся и сами эти обстрелы и связанная с ними инфраструктура - аэропорты, порты, склады, заводы), выразят обеспокоенность, и все.
> Более или менее вероятньій, чем нападение России на Украину по состоянию на 21 февраля?
Вы меня спрашиваете вероятность уже произошедшего нападения России на Украину? Такая вероятность близка к 100%.
Вероятность того, что это украинские ракеты упали в Польше - порядка 80%. И порядка 15%, что российские. 5%, что это еще чьи-то ракеты, или что там ракет вообще нет.
> Пока не будет заключения открьітой єкспертизьі, рано говорить о происхождении ракет.
Что мешает обсуждать вероятность версий до заключения открытой экспертизы?
> дата, по состоянию на которую надо оценить вероятность нападения
1) "21 февраля" какого года? 2) Предсказатель в каком времени находится?
> Вероятность, а не утверждать, что ракетьі украинские.
Любые оценки - вероятностные в большей или меньшей степени. Обычно, если оценка вероятности события существенно переваливает за 70%, начинают говорить о событии, как о факте.
А, на ваш взгляд, если точно не установлено, чьи ракеты упали в Польше, можно ли утверждать, что ракеты - российские?
"..достаточно несовпадения координат попадания, причем на несколько километров.."
Достаточно для чего?
Напоминаю, что "координаты Киева" - это одна точка, крылечко главпочтамта. Так исторически сложилось во всех странах. Я сильно сомневаюсь, что это крылечко представляет собой хоть минимально интересную цель. В то же время, к северу от этого крылечка расположена районная электростанция, которая уже является критическим элементом инфраструктуры. Расположена на той же широте 50.4501, что и точка падения ракет в Польше.
И в это же время долгота 24.0311 проходит через территорию львовской ТЭЦ-1...
Вот для двух таких совпадений вероятность уже близка к нулю.
А, так Вьі - робот и не способньі дополнять недостающюю информацию из контекста.
"Наблюдатель" должен оценить вероятность 21 февраля 2022 года и не обладает информацией даже о путинском обращении 22-го (февраля 2022).
Нет, утверждать, что ракетьі российськие также некорректно. Но на основе таких утверждений серьезньіх решений не принимают.
> не способньі дополнять недостающюю информацию из контекста.
Вы имеете ввиду, что я не умею читать ваши мысли?
> "Наблюдатель" должен оценить вероятность 21 февраля 2022 года и не обладает информацией даже о путинском обращении 22-го (февраля 2022).
Если я правильно помню, я тогда (2022-02-21) оценивал вероятность путинского вторжения в Украину [в ближайшие недели] где-то в районе 20%. После путинского обращения - порядка 60%.
> утверждать, что ракетьі российськие также некорректно
Значит ли это, что vak поступил некорректно, опубликовав этот постинг [с мемом, подразумевающим, что ракеты, упавшие в Польше -- российские]?
> Но на основе таких утверждений серьезньіх решений не принимают.
Можете привести пример "серьезного решения"?
Я, например, принимаю решение осторожнее относиться к мемам (доверять меньше). И считаю это решение вполне серьезным.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
Date: 2022-11-16 22:35 (UTC)no subject
Date: 2022-11-16 22:47 (UTC)no subject
Date: 2022-11-16 22:50 (UTC)no subject
Date: 2022-11-16 22:59 (UTC)но в принципе, на той же "траектории" и довольно рядом. +- несколько км
50.475410087758405, 23.923844404148102- вроде координаты Пшеводова
no subject
Date: 2022-11-16 23:37 (UTC)no subject
Date: 2022-11-17 05:19 (UTC)no subject
Date: 2022-11-17 06:27 (UTC)no subject
Date: 2022-11-17 06:47 (UTC)К слову сказать, в 2.35км к северу от главпочтамта на Крещатике расположен вполне себе оборонный завод "Кузня на Рибальському", а также киевская районная электростанция...
no subject
Date: 2022-11-17 06:50 (UTC)no subject
Date: 2022-11-17 06:59 (UTC)no subject
Date: 2022-11-17 07:09 (UTC)no subject
Date: 2022-11-17 07:14 (UTC)Украина не использует С300 для переоборудования в баллистические. А предположение, что самонаводящиеся ракеты ПВО, сбившись с курса и несамоликвидировавшись, случайно прилетят в одну точку, абсолютно неправдоподобно.
no subject
Date: 2022-11-17 07:40 (UTC)no subject
Date: 2022-11-17 07:44 (UTC)"The Polish Radio ZET station reported that two stray rockets fell on the town, causing the explosion."
https://www.jpost.com/breaking-news/article-722483
no subject
Date: 2022-11-17 07:45 (UTC)no subject
Date: 2022-11-17 08:00 (UTC)no subject
Date: 2022-11-17 08:06 (UTC)Есть способ развеять сомнения чьи єто ракетьі, допустив украинских єкспертов к месту происшествия. Но єтого не происходит - идут консультации с США.
Пока не будет заключения открьітой єкспертизьі, рано говорить о происхождении ракет.
no subject
Date: 2022-11-17 08:14 (UTC)no subject
Date: 2022-11-17 08:14 (UTC)Вы меня спрашиваете вероятность уже произошедшего нападения России на Украину?
Такая вероятность близка к 100%.
Вероятность того, что это украинские ракеты упали в Польше - порядка 80%. И порядка 15%, что российские.
5%, что это еще чьи-то ракеты, или что там ракет вообще нет.
> Пока не будет заключения открьітой єкспертизьі, рано говорить о происхождении ракет.
Что мешает обсуждать вероятность версий до заключения открытой экспертизы?
no subject
Date: 2022-11-17 08:18 (UTC)Ну в том же предложении стоит дата, по состоянию на которую надо оценить вероятность нападения. Правда? Правда.
Вероятность, а не утверждать, что ракетьі украинские.
no subject
Date: 2022-11-17 08:28 (UTC)1) "21 февраля" какого года?
2) Предсказатель в каком времени находится?
> Вероятность, а не утверждать, что ракетьі украинские.
Любые оценки - вероятностные в большей или меньшей степени.
Обычно, если оценка вероятности события существенно переваливает за 70%, начинают говорить о событии, как о факте.
А, на ваш взгляд, если точно не установлено, чьи ракеты упали в Польше, можно ли утверждать, что ракеты - российские?
no subject
Date: 2022-11-17 08:35 (UTC)Достаточно для чего?
Напоминаю, что "координаты Киева" - это одна точка, крылечко главпочтамта. Так исторически сложилось во всех странах. Я сильно сомневаюсь, что это крылечко представляет собой хоть минимально интересную цель. В то же время, к северу от этого крылечка расположена районная электростанция, которая уже является критическим элементом инфраструктуры. Расположена на той же широте 50.4501, что и точка падения ракет в Польше.
И в это же время долгота 24.0311 проходит через территорию львовской ТЭЦ-1...
Вот для двух таких совпадений вероятность уже близка к нулю.
no subject
Date: 2022-11-17 08:41 (UTC)А, так Вьі - робот и не способньі дополнять недостающюю информацию из контекста. "Наблюдатель" должен оценить вероятность 21 февраля 2022 года и не обладает информацией даже о путинском обращении 22-го (февраля 2022).
Нет, утверждать, что ракетьі российськие также некорректно. Но на основе таких утверждений серьезньіх решений не принимают.
no subject
Date: 2022-11-17 08:56 (UTC)Вы имеете ввиду, что я не умею читать ваши мысли?
> "Наблюдатель" должен оценить вероятность 21 февраля 2022 года и не обладает информацией даже о путинском обращении 22-го (февраля 2022).
Если я правильно помню, я тогда (2022-02-21) оценивал вероятность путинского вторжения в Украину [в ближайшие недели] где-то в районе 20%.
После путинского обращения - порядка 60%.
> утверждать, что ракетьі российськие также некорректно
Значит ли это, что vak поступил некорректно, опубликовав этот постинг [с мемом, подразумевающим, что ракеты, упавшие в Польше -- российские]?
> Но на основе таких утверждений серьезньіх решений не принимают.
Можете привести пример "серьезного решения"?
Я, например, принимаю решение осторожнее относиться к мемам (доверять меньше).
И считаю это решение вполне серьезным.
no subject
Date: 2022-11-17 09:17 (UTC)