Борис Гребенщиков

[vak]

- Боюсь, при моей жизни концертов на Украине уже не будет. Это морально неправильно. Русские уничтожают страну. Как после этого я могу ехать и играть? То есть я с удовольствием. Я просто боюсь, что это будет... в этом есть что-то неправильное. Слишком многие люди пострадали из-за этого. Из-за России. А я русский...

Watch on YouTube

Comments

[dennisgorelik]

В каком смысле "заказчики"?
Милитаристскую пропаганду заказывали вовсе не ширнармассы.

[hozar]

Любая пропаганда, в том числе милитаристская, єффективна лишь в том случае, когда она ложится на благоприятньій грунт - ксенофобия, чувство исключительности нации, убежденность в своем праве на судьбьі других народов. Как раз все те, чем дьішит российская популяция.

[dennisgorelik]

> Любая пропаганда, в том числе милитаристская, єффективна лишь в том случае, когда она ложится на благоприятньій грунт - ксенофобия, чувство исключительности нации, убежденность в своем праве на судьбьі других народов.

Такой "грунт" есть у всех народов.
Например, украинцы, также как и россияне, поддерживали "миротворческую" операцию в Афганистане, где совместными усилиями убили 2 миллиона афганцев (18% тогдашнего населения Афганистана).

> Как раз все те, чем дьішит российская популяция.

Российская популяция этим "дышит" из-за промывания мозгов путинской пропагандой 23 года.
Новая пропаганда ложится на предыдущие слои.

[hozar]

1. то, какой "грунт" остался у освободившихся от оков империи украинцев, можно проверить по их отрицательному отношению к войнам в чечне и в грузии.

2. российская популяция дышит этим как минимум, со времен пушкина. напомнить, что он писал про попытку польши вырваться из империи?

[dennisgorelik]

> 1. то, какой "грунт" остался у освободившихся от оков империи украинцев

Я имею ввиду украинцев, живущих в УССР в 1979-1987 годах (когда россияне с украинцами и прочими советскими народами убивали 2 миллиона афганцев).
Украинцы тогда мало чем отличались от современных им россиян.
Современные украинский и российский народы сформировались после 1991 года из изначально мало отличавшихся друг от друга людей.
В России:
- Нефть и газ.
- Очень холодная зима.
- Пытавшаяся отделиться Чечня.
- Путин и его пропаганда.

В Украине:
- Мало нефти и газа.
- Более мягкая зима.
- Близость к Европе.

> со времен пушкина. напомнить, что он писал про попытку польши вырваться из империи?

То, что тогда писал Пушкин про внутриславянские разборки с Польшей - относится к украинцам в той же мере, что и к россиянам.

[hozar]

та нет, сравните с тем, что писал шевченко о войне против кавказа.
даже будучи пленником в армии поработителя.
вы меня не убедили.

[dennisgorelik]

> сравните с тем, что писал шевченко о войне против кавказа

Вы про эту статью?
https://www.muslim.ru/articles/293/12770/

[hozar]

нет, я про тараса шевченко
кавказ называется поэма

[dennisgorelik]

Эта поэма?
https://nikitanik.livejournal.com/35858.html

[hozar]

она самая.
уже тогда украинский селюк понимал суть московской психологии:
"нам тільки сакля очі коле -
чому вона стоїть у вас, не нами дадена,
чому ми вам чурек же ваш та й вам не кинем, як тій собаці,
чому ви нам платить за сонце не повинні?"

[dennisgorelik]

Разве подобные придирки существуют только в российской/московской культуре и не существуют в украинской культуре?

[hozar]

вы можете привести примеры имперского мышления в украинской литературе?

[dennisgorelik]

> вы можете привести примеры имперского мышления в украинской литературе?

1) Я слабо знаком с украинской литературой.
Но если говорить о примерах имперского мышления, то украинец Брежнев - принял решение покорить Афганистан.
До распада СССР украинцы мало отличались от россиян.
Тем более, что многие бывшие россияне - сейчас украинцы (и наоборот).

2) На ваш взгляд, в поэме "Кавказ" Шевченко описывает именно имперскость российской империи?
На мой взгляд, имперскость там тоже описана, но бОльшее яркое впечатление в этой поэме - жестокость.

[hozar]

а с чего вы решили, что брежнев - украинец?
в чем его украинство?
любой служитель империи теряет свою нац. принадлежность.
он становится предателем своей подневольной нации.
это, кстати, еще товарищ сталин признал: я, говорит, русский человек.
а русский - это не национальность, это имперское сословие, подобно янычарам.

[dennisgorelik]

> а с чего вы решили, что брежнев - украинец?

Брежнев - родился и вырос в Украине.

> любой служитель империи теряет свою нац. принадлежность.

Не полностью теряет свою национальную принадлежность, но теряет.

> становится предателем своей подневольной нации

Не все империи плохие.
Например, Индия и США -- много выиграли, находясь в составе Британской империи.

> русский - это не национальность, это имперское сословие, подобно янычарам

Я правильно понимаю, что согласно вашей модели мира - внутри России национальностей нет?

[hozar]

почему нет?
есть народы, сохранившие в той или иной степени свое нац. самосознание, напр. татары, башкиры, калмыки, чеченцы и т.д. (главным образом, уже имевшие опыт гос.строительства в домосковские времена),
а есть масса, в силу различных факторов окончательно оторвавшаяся от нац.корней, те же вепсы, эрзяне и прочая, полностью отдавшаяся империи, растворившася в ней и ставшая ее опорой.

[dennisgorelik]

Так ведь то же самое можно сказать и про подавляющее большинство других стран: в них [полностью или частично] растворились другие национальности.
Национальности же постоянно перемешиваются.