vak | Запускаем bkunix в браузере

From:

spamsink

Разве у нас оно работало на БК-0011? По-моему, только на БК-0010.

From:

vak

Версию 0.2 можно было скомпилить и для БК-0010, и для 0011. Параметры в src/sys/Makefile:

# For BK-0011M model.
CPPFLAGS        += -DBK0011
HIBASE          = 0100000

Edited Date: 2023-01-06 00:37 (UTC)

From:

spamsink

Надо же, а я всё забыл.

From:

vak

Я тоже... Пришлось ковыряться в исходниках. Но точно помню, что запускал и на 0010, и на 0011. На 0011 поудобнее: экран на все 24 строки.

From:

ircicq

Если переписать с Си на ассемблер, то и в БК-шные 16K с полным экраном поместится.
Правда это будет уже не UNIX

From:

vak

Увы, не поместится. Переписывание на ассемблер не уменьшит размер кода.

From:

ircicq

Есть много оптимизаций, недоступных компилятору:
1. инструкции TRAP вместо JSR
2. Тысячи свободных opcodes на K1801ВМ1 - вызывают прерывание по Invalid Operation, то есть аналог TRAP.
3. Готовые подпрограммы из ПЗУ Бейсика
4. Threaded code, наподобие как в Forth. - некоторые компилеры это используют.

Edited Date: 2023-01-06 06:34 (UTC)

From:

vak

Ну может несколько процентов удастся выжать.

From:

juan_gandhi

Охренеть. Это еще если где-то раздобыть (или снова написать) форт для этой хреновины, то будет ваще. Мы на бэкашке славно так программировали. Правда, все драйверы пришлось переписать почему-то.

From:

vak

"Драйверы" в ПЗУ бэкашки были слишком примитивные, без прерываний. Для реальных применений их приходилось переделывать.

Интересно, что юникс для БК-шки можно было сварганить уже тогда. Никаких объективных препятствий не было. Единственное, чего нам недоставало: представления, что это возможно. Про LSX Unix мы тогда не знали. Это была версия Unix 6, влезавшая в 40 килобайт памяти.

https://gunkies.org/wiki/LSX

From:

ircicq

В ПЗУ там "драйверов" только клавиатурный, но он то с прерыванием.
С магнитофоном по прерыванию не поработаешь
Разве что ИРПС - но он только в школах использовался

Это про БК-0010 конечно
на БК-0011 со штатным дисководом всё круче

Edited Date: 2023-01-06 01:32 (UTC)

From:

spamsink

Тот ИРПС я с помощью профессионалов переделал на сигналы RS-232 и году в 1992, когда у меня ещё не было дома писишки, некоторое время пользовался БК-0010 + ИРПС + модем для "удалённой работы" (реально, почту/ньюсы прочитать и ответить на них - даже vi работал, со специально написанным под БКшку termcap-ом).

From:

ircicq

Форт найти можно https://www.youtube.com/embed/VfmjPPmEZgw?start=45

И. А. Андронов, г. Одесса Впервые реализация Форта для БК-0010 появилась в 1986 г. трудами ленинградцев М. Ефимова и А. Цаплева. По тем временам для пользователей БК-0010 это был настоящий прорыв замкнутого круга под названием «Фокал». Однако первые радостные голоса быстро утихли, когда выяснилось, что Форт на БК-0010 оставляет пользователю всего лишь 3-3.5 Кб памяти, чего может хватить разве только для учебно-познавательных целей. Причина этого - ставший притчей во языцех мизерный ресурс ОЗУ БК-0010. Поэтому Форт для БК-0010 версии 1986 года не получил распространения.

Edited Date: 2023-01-06 01:29 (UTC)

From:

juan_gandhi

Звучит как фантастика. Кто это такие М.Ефимов и А.Цаплев? Не помню. Да еще 86-й, ничего себе. Сильно.

Не, у нас форт был покомпактнее, места хватало. Я тогда сделал save на магнитофонную ленту, а потом добавил чтение и воспроизведение звука. Но главное, наш форт был чистенький такой. Один и тот же универсальный код и на бэкашку, и на СМ, и на просто К580, ассемблерное ядро было меньше 1к. На бэкашку адаптировал Лев Шубников, он и драйверы нафигачил.

From:

ircicq

Оказывается они просто адаптировали Исходники FIG-FORTH

Первые версии Форта были адаптированы для «БК-0010» в Ленинграде — независимо А. Цаплевым (стан- дарт 1978 года FIG—FORTH) и М. и А. Ефимовыми (стан-дарт 1983 года)FORTH-83). - "Наука и Жизнь 1988'6"

Не, у нас форт был покомпактнее
Судя по описанию это Форт-СМ, следов не осталось кроме книжки Баранова

Форт-СМ. Система разработана в Ленинграде С.Б. Кацевым (ЛГУ) и И.А. Шендриковьш (ЛИТМО) на основе стандарта "Форт-83". Используется с 1985 г. на ЭВМ СМ-3, СМ-4, ДВК, "Электроника-60", БК0010. Словарь включает около 350 слов, его общий объем - 10,5 К. В зависимости от генерации может работать под операционными системами ОС РВ, РАФОС или без операционной системы с перфоленточной загрузки. В реализации применен косвенный шитый код. Имеются связь с файловой системой соответствующей ОС, загружаемый структурный ассемблер с метками, строковый и экранный редакторы, целевая компиляция

Edited Date: 2023-01-06 06:02 (UTC)

From:

vak

Исходники FIG Forth легко гуглятся: http://www.stackosaurus.com/figforth-1.3.3.1/FORTH.MAC

На Github можно найти figforth для z80, 6502 и 8086.

Edited Date: 2023-01-06 06:16 (UTC)

From:

juan_gandhi

Не, что Шендриков написал, а Кацев спиздил и выдавал за свое (он и программировать-то никогда не умел), то другое. Думаю, Баранов приплел Кацева из-за политической корректности. Баранов же политик.

У нас был свой код; наш с Львом частично позаимствовал немало идеек InfoForth (главное - отделить минимальное ассемблерное ядро от кода на форте, параметризовать размеры слова, порядок байт, и т.п. архитектурные фичи), но в целом было наше. ИнфоФорт хороший был; там такие таланты работали, Кириллин, Ноздрунов.

From:

arseny_tsaplev

Я в то время был десятиклассником 239 школы, и как-то там образовалась группа, которую стали учить Форту. Кажется, это было с подачи Матиясевича. Не то чтобы я сильно увлекался Фортом, но меня дико раздражало то, что одной стороны, БК совместима с PDP-11, для которой есть куча всего интересного, с другой стороны, для нее есть лишь несколько дурацких игр, а из языков программирования и вовсе какой-то странный Фокал.
Поэтому я где-то нашел реализацию Форта (не помню уже, что это было и откуда взялось) и адаптировал ее для БК. Насколько я помню, усилий понадобилось не много.

From:

beldmit

Арсений Цаплев у меня во френдах на ФБ есть, думаю, тот самый.

From:

juan_gandhi

Отлично! Спасибо! Зафрендились! Он из 239, так что общих знакомых есть некоторое количество.

From:

arseny_tsaplev

Я самый и есть :)

From:

prool

Где вы были ~~восемь лет~~ в конце 80-х, когда у меня была своя БК-0010 и когда я работал на КУВТ-86? А с упоминаемым здесь Арсением Цаплевым из Петербурга я вел переписку (бумажную) делился информацией, которой тогда было крохи. Но у меня оказалось "руководство системного программиста БК-0010", которое не входило в комплект поставки, и там были массы информации. Не исключено, что я невольно оказался его учителем, потому как в переписке он постепенно от стадии чайника, который только купил БК стал опытным коллегой, который в разработке для БК сделал больше, чем я.

From:

prool

Ключевое слово для БКшников тех времен:

Харьковский клуб любителей программирования КЛП/JNP

From:

prool

И последнее:

Эх, жаль, Валера Рабинович не дожил до UNIX на БК... (это если кто его знал)

From:

juan_gandhi

О, вы знакомы с Цаплевым!

В конце 80-х я был в кооперативе Форт-Инфо. Бэкашку мы не то чтобы окучивали, но форт на нее у нас был.

From:

arseny_tsaplev

Учителем для меня на самом деле оказалась окружавшая меня среда. Я как раз учился в 239 физматшколе, а потом на матмехе. И как раз когда я перешел в 10-й класс, в школу нам поставили СМ-4, с которой мало кто знал что делать, а я оказался одним из немногих допущенных. Ну и плюс я ходил на разные кружки программирования, и всюду оказывались ЭВМ с архитектурой PDP-11. СМ-4, СМ-1420, Электроника-100/25, ДВК-2, СМ-1600.... А тут дома своя личная ЭВМ, и тоже с архитектурой PDP-11.
Вот "руководство системного программиста" очень тогда помогло, потому что Фокал дико раздражал. :)

From:

prool

(слегка офигев)

- Василий Иванович!

- Петька!

- Да, разбросала нас судьба

На самом деле вовсе не разбросала, ты, как я понимаю, по-прежнему. в Петербурге, я по-прежнему в Харькове

From:

arseny_tsaplev

:)
Так оно и есть.

Не самые уютные места в этом году, но так оно и есть.

Я даже попытался тут тебе позвонить, но телефоны, указанные на твоей страничке, в телеграме не находятся и в вотсапе тоже.

From:

prool

Ватсапом я не пользуюсь, а телеграм у меня есть, на том номере, который начинается с +38050

Должен работать

From:

dmarck

"до чего техника дошла -- вашу маму..." ^U ;-P

Пруль, Цаплев, Ганди в комментах у Вакуленки!

From:

prool

Кто все эти люди? :)

From:

dmarck

скорей тогда уж "Кто здесь?!!" (извенити™) ;-P

From:

prool

Эти голоса в голове... Они пугают. Наверное, пора к Доктору

From:

vak

Приятно видеть всю честную компанию в добром здравии и хорошем настроении!

From:

arseny_tsaplev

Вот на этой странице верный номер?
prool.kharkov.org/contacts.html

Попытался вбить в Телеграм номер 380 50... - пишет "не использует телеграм

From:

prool

Да, это моя страница и там актуальные мои контакты. Я проверил настройки своего Телеграма, там указан мой номер. Может, ты как-то не так ищешь, может с плюса надо начинать? Попробуй также поискать меня по в телеграм по псевдониму prool или найти мою группу Virtustan в ТГ.

На номере 380 60 * ничего нет, потому что это телефон класса "кнопочная нокия с фонариком"

А на номер 380 57 вообще городской (я олдфаг и тащусь от наличия такого раритета, даже хотел поставить себе дисковый телефонный аппарат, но не нашел и у меня стоит обычный кнопочный панасоник).

Но, например, звонить на городской можно только в рабочее время, так как это по сути мой рабочий телефон и вне интервала 10-18 UKR я выключаю звук. (И по выходным и праздникам звук тоже выключен)