vak: (Украина)
[personal profile] vak
"чтобы Россия не смогла перевооружиться и атаковать снова"

"sodass Russland sich nicht wiederbewaffnen und erneut attackieren kann"

Из выступления генерального секретаря НАТО Йенса Столтенберга. На русском, на немецком.

Date: 2023-06-18 23:05 (UTC)
dennisgorelik: 2020-06-13 in my home office (Default)
From: [personal profile] dennisgorelik
> Тут недостаточно "не захотела".

Почему недостаточно?

К примеру, США могут оккупировать Украину. Но у США нет желания.
Поэтому США, с точки зрения Украины - гораздо безопаснее, чем путинская Россия, которая Украину захватить хочет, но не может.

> Населяющие страну придурки ведь никуда не денутся.

Как это "не денутся"?
Многие уже удобряют украинский чернозем. Другие - готовятся удобрять.
Остальные - приходят в себя на примере своих более горячих знакомых.
Милитаристсую пропаганду, в конце концов, в отключат. Особенно, если Запад и Украина в этом помогут (как одно из ключевых условий мира).

> Распад на множество мелких осколков

Что помешает этим осколкам собраться вместе, как это произошло с нацистской Германией?

> или китайская оккупация

Китайская оккупация России - гораздо опаснее для Украины (и для США), чем независимая Россия.
Если китай оккупирует Россию, что остановит Китай от оккупации и Украины тоже?

> закукливание и деградация до состояния северной кореи

Закукливание и деградация России - ухудшит мировую экономику, в том числе и для Украины.

Кроме того, Северная Корея - гораздо более опасный сосед, чем Южная Корея.

> - масса вариантов.

Оптимальный вариант - демократическая (а не авторитарная) Россия.
А уж распадется она или нет - пусть россияне сами решают.

Date: 2023-06-19 05:51 (UTC)
kondybas: (Default)
From: [personal profile] kondybas
"..Закукливание и деградация России - ухудшит мировую экономику, в том числе и для Украины.."

Нет.

Date: 2023-06-19 09:20 (UTC)
dennisgorelik: 2020-06-13 in my home office (Default)
From: [personal profile] dennisgorelik
> Нет.

Вы плохо разбираетесь в экономике и не понимаете ценности международной торговли.

Date: 2023-06-19 11:54 (UTC)
kondybas: (Default)
From: [personal profile] kondybas
Я вижу, что санкционная изоляция России вызвала определенные переходные процессы, после чего система стабилизировалась на плюс-минус довоенном уровне. Плюс-минус в пределах погрешности и колебаний, вызываемых иными факторами. И в будущем тенденция будет только позитивной, в смысле стабильности и цен - просто по причине исключения из системы проблемного участка, где внешняя торговля не так торговля, как инструмент политического давления. Предсказуемость смежников много ценнее, чем собственно те полтора процента глобального ВВП, которые иссекаются вместе с имперской опухолью.

А теперь я с удовольствием послушаю популярную лекцию о ценности международной торговли и об экономике в целом.

Date: 2023-06-19 15:13 (UTC)
dennisgorelik: 2020-06-13 in my home office (Default)
From: [personal profile] dennisgorelik
Вы почему-то исходите из того, что Россия будет нестабильной.
Это неверное предположение.

После 5-10 лет переходных процессов, Россия и её экономика снова станет стабильной.

Вы также упустили из вида эффект масштаба и специализацию: чем крупнее мировая экономика, тем сильнее можно специализироваться, увеличивая, тем самым, производительность труда.

Date: 2023-06-19 16:08 (UTC)
kondybas: (Default)
From: [personal profile] kondybas
Самая стабильная экономика - у бушменов в Калахари. Тысячи лет ничего не меняется. Но есть нюанс.

Я вовсе не упустил из виду масштабирование и специализацию. Если ликвидировать гнойный прыщ на жопе мира, специализирующийся на дестабилизации, и масштабно раскинувший свои экстремистские метастазы по всему миру (от желтых жилетов и гринписа до совсем уж упоротых боевиков, вроде бостонского подрывника), то мировая экономика только выиграет. А если публичная порка (или даже казнь) бузотера вправит мозги еще паре-тройке глобальных бузотеров, то будет совсем хорошо.

Date: 2023-06-19 17:08 (UTC)
dennisgorelik: 2020-06-13 in my home office (Default)
From: [personal profile] dennisgorelik
> Если ликвидировать гнойный прыщ на жопе мира

... то так, со временем, будут ликвидированы большинство стран.
Несмотря на то, что эти "гнойные прыщи" стали бы стабильными и эффективными экономиками через несколько лет.

> публичная порка (или даже казнь) бузотера вправит мозги еще паре-тройке глобальных бузотеров

Россия, по результатам этой войны, и так будет выпорота достаточно: людские потери, упавшая экономика, репарации.

Date: 2023-06-19 17:20 (UTC)
kondybas: (Default)
From: [personal profile] kondybas
"..эти "гнойные прыщи" стали бы стабильными и эффективными экономиками через несколько лет.."

Есть известная картина Айвазовского "Раздача продовольствия". Американского продовольствия. В России. В 1892-м году. Затем был Джойнт. Затем американцы строили в межвоенный период расеюшке заводы и лицензировали технологии. Потом - ленд-лиз (за который пиндосы до сих пор не расплатились, да). Потом "ножки буша" и на два миллиарда тех еще долларов американской и канадской пшенички. Бездвоздмездно. Даром.

И что? Лютая, всепоглощающая ненависть к наиболее вероятному противнику.

Есть гнойные прыщи, которые лечатся только резекцией. Вся прочая терапия эффекта не дала.

Date: 2023-06-20 00:13 (UTC)
dennisgorelik: 2020-06-13 in my home office (Default)
From: [personal profile] dennisgorelik
> Потом "ножки буша"

О которых многие россияне помнят.

> Лютая, всепоглощающая ненависть к наиболее вероятному противнику.

Это - преувеличение.
Россия (и СССР) никогда не воевала против США (в открытом конфликте).

Временная ненависть возникает под влиянием пропаганды. Не будет пропаганды - не будет и ненависти.

Date: 2023-06-19 06:21 (UTC)
vit_r: default (Default)
From: [personal profile] vit_r
США не могут оккупировать Украину. США сейчас, вообще, не понятно что могут.

Проверочное слово Бегство Из Баграма™. Впрочем, и в Сирию они Главстерха пригласили разрулить ситуацию.