![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
vak"чтобы Россия не смогла перевооружиться и атаковать снова"
"sodass Russland sich nicht wiederbewaffnen und erneut attackieren kann"
Из выступления генерального секретаря НАТО Йенса Столтенберга. На русском, на немецком.
"sodass Russland sich nicht wiederbewaffnen und erneut attackieren kann"
Из выступления генерального секретаря НАТО Йенса Столтенберга. На русском, на немецком.
no subject
Date: 2023-06-18 19:35 (UTC)После первой мировой войны Франция тоже хотела, чтобы Германия не смогла перевооружиться и атаковать снова.
А внутренние процессы в Германии - игнорировали.
В результате, Германия погрязла в гиперинфляции, к власти пришел Гитлер, Германия перевооружилась и атаковала.
Получилась вторая мировая война.
no subject
Date: 2023-06-18 19:41 (UTC)no subject
Date: 2023-06-18 19:54 (UTC)Шоб вершки не могли, а корешки не хотели. Или наоборот.
Главное, чтоб они не стусовались вместе опять.
no subject
Date: 2023-06-19 06:20 (UTC)no subject
Date: 2023-06-19 11:09 (UTC)Неразрешимая задача.
no subject
Date: 2023-06-18 23:05 (UTC)Почему недостаточно?
К примеру, США могут оккупировать Украину. Но у США нет желания.
Поэтому США, с точки зрения Украины - гораздо безопаснее, чем путинская Россия, которая Украину захватить хочет, но не может.
> Населяющие страну придурки ведь никуда не денутся.
Как это "не денутся"?
Многие уже удобряют украинский чернозем. Другие - готовятся удобрять.
Остальные - приходят в себя на примере своих более горячих знакомых.
Милитаристсую пропаганду, в конце концов, в отключат. Особенно, если Запад и Украина в этом помогут (как одно из ключевых условий мира).
> Распад на множество мелких осколков
Что помешает этим осколкам собраться вместе, как это произошло с нацистской Германией?
> или китайская оккупация
Китайская оккупация России - гораздо опаснее для Украины (и для США), чем независимая Россия.
Если китай оккупирует Россию, что остановит Китай от оккупации и Украины тоже?
> закукливание и деградация до состояния северной кореи
Закукливание и деградация России - ухудшит мировую экономику, в том числе и для Украины.
Кроме того, Северная Корея - гораздо более опасный сосед, чем Южная Корея.
> - масса вариантов.
Оптимальный вариант - демократическая (а не авторитарная) Россия.
А уж распадется она или нет - пусть россияне сами решают.
no subject
Date: 2023-06-19 05:51 (UTC)Нет.
no subject
Date: 2023-06-19 09:20 (UTC)Вы плохо разбираетесь в экономике и не понимаете ценности международной торговли.
no subject
Date: 2023-06-19 11:54 (UTC)А теперь я с удовольствием послушаю популярную лекцию о ценности международной торговли и об экономике в целом.
no subject
Date: 2023-06-19 15:13 (UTC)Это неверное предположение.
После 5-10 лет переходных процессов, Россия и её экономика снова станет стабильной.
Вы также упустили из вида эффект масштаба и специализацию: чем крупнее мировая экономика, тем сильнее можно специализироваться, увеличивая, тем самым, производительность труда.
no subject
Date: 2023-06-19 16:08 (UTC)Я вовсе не упустил из виду масштабирование и специализацию. Если ликвидировать гнойный прыщ на жопе мира, специализирующийся на дестабилизации, и масштабно раскинувший свои экстремистские метастазы по всему миру (от желтых жилетов и гринписа до совсем уж упоротых боевиков, вроде бостонского подрывника), то мировая экономика только выиграет. А если публичная порка (или даже казнь) бузотера вправит мозги еще паре-тройке глобальных бузотеров, то будет совсем хорошо.
no subject
Date: 2023-06-19 17:08 (UTC)... то так, со временем, будут ликвидированы большинство стран.
Несмотря на то, что эти "гнойные прыщи" стали бы стабильными и эффективными экономиками через несколько лет.
> публичная порка (или даже казнь) бузотера вправит мозги еще паре-тройке глобальных бузотеров
Россия, по результатам этой войны, и так будет выпорота достаточно: людские потери, упавшая экономика, репарации.
no subject
Date: 2023-06-19 17:20 (UTC)Есть известная картина Айвазовского "Раздача продовольствия". Американского продовольствия. В России. В 1892-м году. Затем был Джойнт. Затем американцы строили в межвоенный период расеюшке заводы и лицензировали технологии. Потом - ленд-лиз (за который пиндосы до сих пор не расплатились, да). Потом "ножки буша" и на два миллиарда тех еще долларов американской и канадской пшенички. Бездвоздмездно. Даром.
И что? Лютая, всепоглощающая ненависть к наиболее вероятному противнику.
Есть гнойные прыщи, которые лечатся только резекцией. Вся прочая терапия эффекта не дала.
no subject
Date: 2023-06-20 00:13 (UTC)О которых многие россияне помнят.
> Лютая, всепоглощающая ненависть к наиболее вероятному противнику.
Это - преувеличение.
Россия (и СССР) никогда не воевала против США (в открытом конфликте).
Временная ненависть возникает под влиянием пропаганды. Не будет пропаганды - не будет и ненависти.
no subject
Date: 2023-06-19 06:21 (UTC)Проверочное слово Бегство Из Баграма™. Впрочем, и в Сирию они Главстерха пригласили разрулить ситуацию.
no subject
Date: 2023-06-18 21:01 (UTC)Это во-первых. А во-вторых, Германию можно было оккупировать, разделить, подчинить со всеми вытекающими. С Россией так поступить не удастся уже из-за её размеров, а главное - это никто не будет делать, потому что просто не хочет, и потому что это бессмысленная трата ресурсов.
Поэтому - в-третьих. Если программисту не нужно, чтобы пользователь нажал какую-то кнопку, то он деактивирует её, чтобы юзер не смог её нажать. То есть, он не будет уповать на то, что сидящий перед экраном не захочет этого делать, а просто заблокирует саму возможность. Оставит ли он её на экране или нет, будет она показана в "замороженном" или активном виде - это на его усмотрение.
no subject
Date: 2023-06-21 00:38 (UTC)no subject
Date: 2023-06-21 13:04 (UTC)no subject
Date: 2023-06-18 21:09 (UTC)Ну как, прдставили !?😉
no subject
Date: 2023-06-18 23:04 (UTC)С чего бы это "никто не осудил НСДАП"?
Немцы сами и осудили НСДАП.
Публичные призывы к нацизму - запрещены самой Германией - на основании своего собственного очень печального опыта 10% убитого населения по результатам прихода к власти нацистов.
США (победившая в войне) - не запрещает публичные призывы к нацизму, а Германия - запрещает.
> Гестапо встала у руля всего.
С чего бы это Гестапо встала у руля всего после проигрыша в войне?
> Общие настроения "какую державу просрали"...
Так эти настроения и были и есть. И они направлены против нацизма. Потому что нацисты просрали.
Также будет и в России: "путинисты просрали державу".
no subject
Date: 2023-06-19 06:25 (UTC)2. Работники Гестапо в ФРГ вошли в силовые ведомства, а в ГДР советские специалисты из Гестапо практически без особых преобразований сделали ШТАЗИ.
Тут ещё забыли упомянуть, что у этой Германии остался Гитлер во главе, а у него ядерная бомба. Пожалуй, самый существенный фактор.
no subject
Date: 2023-06-19 09:25 (UTC)Националистические партии были, но их популярность была довольно низкой, верно?
> 2. Работники Гестапо в ФРГ вошли в силовые ведомства, а в ГДР советские специалисты из Гестапо практически без особых преобразований сделали ШТАЗИ.
Это говорит о том, что люстрации, в сущности, не было.
Тем не менее, Германия оздоровилась (за счет пережитого горького опыта).
> у этой Германии остался Гитлер во главе
Пока остался. Но вряд ли надолго.
Путину осталось 1-3 года у власти (а может и меньше, если украинское наступление пойдет быстрее).
no subject
Date: 2023-06-19 11:16 (UTC)Украинское наступление выглядит не очень обнадёживающе.
Насчёт же того, что Главстерху осталось 1-3 года, разговоры ведутся уже много лет. После Главстерха придёт какой-нибудь Хозяин Чечни или Повар и будет в России счастье.
no subject
Date: 2023-06-19 12:17 (UTC)И в России также получится.
> Украинское наступление выглядит не очень обнадёживающе.
По-моему, украинское наступление выглядит обнадеживающе:
https://www.youtube.com/watch?v=QdL3mcxlqgA
> После Главстерха придёт какой-нибудь Хозяин Чечни или Повар и будет в России счастье.
Кадырову и Пригожину - вряд ли удастся взять власть в России.
А даже если и удастся, то очень ненадолго.
no subject
Date: 2023-06-19 12:27 (UTC)Остальное -- самогипноз.
no subject
Date: 2023-06-19 15:14 (UTC)Чем именно российский человеческий материал отличается от немецкого?
И почему вы считаете это неисправимо?
no subject
Date: 2023-06-19 15:24 (UTC)no subject
Date: 2023-06-19 15:35 (UTC)no subject
Date: 2023-06-19 17:30 (UTC)Но вам любой скажет, что это - этноцид. И никто на такое не даст добро, и мало, кто захочет заниматься этим. Даже из самых лучших побуждений.
Но есть и более приемлемый путь. Создать условия, когда одно, а лучше два поколения все это старое бубубу будет неактуально. Никто не будет яростно дрочить вприсядку на СССР, если каждый день есть более насущная задача - изловить, разделать и зажарить крысу, и при этом не дать сородичам ее спиздить.
no subject
Date: 2023-06-19 17:50 (UTC)Смачная картинка получается — сородичей скормить крысам, а потом крыс зажарить. Сородичей-то знают как изловить, с этим не поспоришь.
no subject
Date: 2023-06-20 00:08 (UTC)Так ведь не любую связь.
Несмотря на временное помутнение в направлении агрессивного милитаризма, российская культура до сих пор несет в себе и положительные традиции.
> Чтоб никаких "бубубу раньше все было лучше"
Это же относительно безобидное утверждение (хоть и неверное).
Зачем с ним бороться?
Раньше - были разные периоды.
> "бубубу все нас боялись"
"все нас боялись, и поэтому мы оказались у разбитого корыта" - положительное высказывание, верно?
> "бубубу в области балета"
Какой ущерб от гордости балетом?
> Литературу - нахер.
> Кинематограф - нахер.
Уничтожать книги и фильмы?
Обычно это способствует формированию тоталитарного общества и плохо заканчивается.
> Историю в имперском изложении - нахер.
Надо не имперское изложение удалять, а другие версии добавлять.
> Детей с рождения - в интернаты и там прошить прошивки чистым безглючным кодом.
Пока что такое плохо работает.
В интернатах вырастает менее морально здоровые люди, чем в семьях.
> это - этноцид.
Да. Но это ещё и вредно для установления демократии.
> И никто на такое не даст добро, и мало, кто захочет заниматься этим. Даже из самых лучших побуждений.
Будущие диктаторы могут пододным заниматься.
Но лучше не надо.
> если каждый день есть более насущная задача - изловить, разделать и зажарить крысу, и при этом не дать сородичам ее спиздить.
Подобное было в лихие 1990-е.
Это привело к сильному разочарованию в демократии и к формированию запроса на сильную руку.
Как раз наоборот, нужно чтобы люди привыкли, что при диктатуре живется хуже (это Путин уже доказал), а при демократии - лучше (это еще предстоит доказать).
no subject
Date: 2023-06-19 07:48 (UTC)И єта умнейшая стратегия отлично сработала, не правда ли?
no subject
Date: 2023-06-19 09:33 (UTC)В России была гиперинфляция в 1991-1993 годах.
И в 1998м рубль обвалился в 4 раза.
> у Украиньі, к примеру, ЯО отобрали и россиянцам передали
Не отобрали, а уговорили.
> в Приднестровье, Абхазии, Южной Осетии, продление войньі в Югославии, поддержка всевозможньіх людоедов по всему миру, и т.п., на все єто закрьівали глаза
Не всегда закрывали.
Из G8 Путина выкинули.
Но, вероятно, надо было с Путиным пожесче.
> И єта умнейшая стратегия отлично сработала, не правда ли?
Сработало далеко не настолько плохо, как с Германией, организовавшей WW2.
no subject
Date: 2023-06-19 11:03 (UTC)> В России была гиперинфляция в 1991-1993 годах. И в 1998м рубль обвалился в 4 раза.
Бьіла. Но россии не дали пропасть, помогли, восстановили.
>> у Украиньі, к примеру, ЯО отобрали и россиянцам передали
> Не отобрали, а уговорили.
"Тьі, девочка, хочешь на дачу или чтобьі тебе оторвали голову?"(С)
>> в Приднестровье, Абхазии, Южной Осетии, продление войньі в Югославии, поддержка всевозможньіх людоедов по всему миру, и т.п., на все єто закрьівали глаза
> Не всегда закрывали. Из G8 Путина выкинули.
Russia was added to the political forum from 1997, which the following year became known as the G8. In March 2014 Russia was suspended indefinitely following the annexation of Crimea, whereupon the political forum name reverted to G7.
Т.е. когда россия уже окончательно и открьіто положила болт на все и на всех, то и тогда не вьікинули, а временно приостановили.
> Но, вероятно, надо было с Путиным пожесче.
А с Ельциньім надо бьіло? И потом, как же с ними можно пожестче? Если начать пожестче, то на россии может получиться фашизм! Надо наоборот, помягче, денег им давать побольше, вовлекать в разньіе международньіе проектьі - ведь именно так мьі добьемся, чтобьі россия сама не захотела ни на кого нападать! Отличненько добились.
>> И єта умнейшая стратегия отлично сработала, не правда ли?
> Сработало далеко не настолько плохо, как с Германией, организовавшей WW2.
Что-то мне кажется, что в том, что у россии вместо немцев оказались только русские, вместо Круппа Роттенберг, а вместо Манштейна Шойгу, заслуга вовсе не умной стратегии. А вот к тому, чтобьі у русских бьіли на все єто великолепие и деньги и желание, умная стратегия очень даже руку приложила.
no subject
Date: 2023-06-19 15:07 (UTC)Кто и как угрожал Украине, перед подписанием Будапештского меморандума в 1994м?
> А с Ельциньім надо бьіло?
К Ельцину стоило относиться получше в 1991-1993.
Например, дать более крупные финансовые кредиты.
После разгона парламента и развязывания чеченской войны - новые кредиты было лучше не давать.
no subject
Date: 2023-06-20 14:41 (UTC)> Кто и как угрожал Украине, перед подписанием Будапештского меморандума в 1994м?
Ну єто как бьі и не секрет, что западньіе страньі (в первую очередь, конечно, США и ВБ) ставили отказ Украиньі от ЯО необходимьім условием признания независимости и економическое сотрудничество (даже то минимальное) с Украиной - т.е. вещей одновременно простьіх и естественньіх, но в то же время критически необходимьіх для вьіживания страньі. Статей на єту тему разной степени достоверности и подробности можно простьім гуглением найти море, так что если для вас єто новость и есть сомнения, то я без проблем накидаю ссьілок на соответствующие публикации.
>> А с Ельциньім надо бьіло?
> К Ельцину стоило относиться получше в 1991-1993.
> Например, дать более крупные финансовые кредиты.
Как раз в єто время россия активизирует тлеющие конфликтьі в Приднестровье и Абхазии и превращает их в настоящие войньі.
Єто они от того, что их кредитьі бьіли недостаточно крупньіми?
> После разгона парламента и развязывания чеченской войны - новые кредиты было лучше не давать.
Но ведь если им не давать кредитов, то они, по вашей же логике, завязнут в гиперинфляции и начнут всех атаковать. А вот если им продолжать давать деньги и налаживать єкономическое сотрудничество и приглашать в G7 и Совбез, то они станут мирньіми и воевать не захотят, не так ли? И мьі видим, как єто прекрасно сработало /s
no subject
Date: 2023-06-19 11:15 (UTC)> Сработало далеко не настолько плохо, как с Германией, организовавшей WW2.
Германия, с т.з. нацистов, вовсе не пьіталась организовать WW2. Наоборот, они хотели, чтобьі все бьіло бьістро и красиво. Сначала бьістро и красиво получалось, а потом почему-то перестало.
россия вовсе не хочет организовать WW3. Наоборот, они хотели, чтобьі все бьіло бьістро и красиво. С Крьімом даже что-то похожее вьішло. Но дальше что-то пошло не так.
В єтом разница. У тех получалось дольше, єти "пришли к успеху" бьістрее, вот и вся разница. Ценности международной торговли ничуть не увеличили скорость русского обсирания, скорее наоборот.
Чего?
Date: 2023-06-18 22:27 (UTC)Re: Чего?
Date: 2023-06-19 06:23 (UTC)no subject
Date: 2023-06-19 00:56 (UTC)no subject
Date: 2023-06-19 08:20 (UTC)no subject
Date: 2023-06-19 09:34 (UTC)Каким образом развалить?
no subject
Date: 2023-06-19 23:09 (UTC)no subject
Date: 2023-06-19 23:51 (UTC)Потому что Москва кормит регионы (за исключением нефтяных), а не наоборот.
Перераспределять ресурсы - тоже нужно уметь.
Зато противники развала России - будут говорить про опасности гражданской войны и потенциального захвата регионов условным Китаем.
Чечня может и отвалиться, остальное - вряд ли.
А если попытаться развалить Россию силой, то это приведет к консолидации российского общества вокруг диктатора -- самое худшее и для Запада и для Украины.
no subject
Date: 2023-06-19 06:26 (UTC)