vak: (Знайка)
[personal profile] vak
Во времена моего студенчества ходила смешная "общая теория всего", согласно которой все вещи делились на три категории:
  • которые заведомо существуют
  • которые заведомо не существуют
  • про которые неизвестно достоверно, существуют или нет
В школе нас учили, что числа бывают:
  • рациональные
  • иррациональные
Но забыли упомянуть, что есть и третья категория. К примеру, число Эйлера γ ≈ 0.5772156649. Рациональное оно или иррациональное - выяснить не удаётся.

Возникает число Эйлера из суммы ряда:



когда .

Date: 2026-04-02 06:06 (UTC)
lxe: (Default)
From: [personal profile] lxe
Красиво.

Date: 2026-04-02 06:14 (UTC)
juan_gandhi: (Default)
From: [personal profile] juan_gandhi
Сколько чудесного.
Только формула немножко другая. lim(sum[1..n](1/i) - ln(n)).

Date: 2026-04-02 06:55 (UTC)
ufm: (Default)
From: [personal profile] ufm
В статье на вики есть табличка, наглядно показывающая, на сколько за 70 лет ускорились компьютеры и подешевела вычислительная мосчь. :)

Date: 2026-04-02 07:53 (UTC)
From: [personal profile] tuli_pimendatud_linnas
Задача может и не иметь решения.
Как с континуум-гипотезой обломались. Но там доказали, что решения нет. А для большинства открытых задач, скорее всего, и это невозможно.

Date: 2026-04-02 09:01 (UTC)
norian: (Default)
From: [personal profile] norian
смысл рациональности числа чтобы поделить какие-нть ништяки поровну между сраными двуногими обезьянами (тм), что очевидно теряецца уже на уровне 10 миллиардов теоретически, а практически никогда ничего поровну не делицца

ну и коты точно существуют, а шредингер - нет

бтв, натуральные логарифмы по идее не должны быть рациональными, поскольку основание не рациональное ни разу
ну то есть чтобы получить например 1 на вход надо подать е
Edited Date: 2026-04-02 09:24 (UTC)

Date: 2026-04-02 09:30 (UTC)
juan_gandhi: (Default)
From: [personal profile] juan_gandhi
Да, звучит вроде бы убедительно - но там же предел. А в пределе что угодно может быть; задача уже не из теории чисел, а из матанализа, и базируется на определениях вещественной оси и вообще теории множеств.

Date: 2026-04-02 10:27 (UTC)
norian: (Default)
From: [personal profile] norian
имко сколько не пыжыцца, всё равно при складывании рационального числа с нерацыональным в результате будет нерацыональное

два нерацыональных могут волшебным образом дать рацыональное, если у них хвосты совпадут внезапно, а одно ваще без шансов, хоть ускладывацца

но это чисто развлекательное развлечение конечно

Date: 2026-04-02 14:46 (UTC)
juan_gandhi: (Default)
From: [personal profile] juan_gandhi
Хотите, чтобы я привёл пример, где сумма трансцендентных чисел в пределе даёт рациональное? (Ну или даже целое).

Date: 2026-04-02 21:05 (UTC)
norian: (Default)
From: [personal profile] norian
пример хде сумма рационального числа и иррационального даёт рациональный предел

Date: 2026-04-02 17:13 (UTC)
straktor: benders (Default)
From: [personal profile] straktor
ваше рассуждение неверное
например, очевидно, что limn->inf {1/ln(n)} = 0, который очевидно рациональное число
хотя ни одно из чисел ln(n), 1/ln n, ln(1/n) ни для какого n > 1 не является рациональным

так же и ПРЕДЕЛ суммы рациональных чисел, вполне может быть иррациональным (то ли е то ли пи раскладывается в ряд с факториалом в знаменателе)
Edited Date: 2026-04-02 17:15 (UTC)

Date: 2026-04-02 21:03 (UTC)
norian: (Default)
From: [personal profile] norian
вопрос не в том, может ли быть рациональным предел чисто иррациональной последовательности

а в том, что сумма рационального и иррационального чисел не может быть рациональной в принципе, сколько бы вычислений ни производили

Date: 2026-04-02 18:04 (UTC)
prool: cat (Default)
From: [personal profile] prool
... посвященные Императору

Date: 2026-04-02 18:47 (UTC)
ircicq: (Default)
From: [personal profile] ircicq
Согласно Кронекеру: "God created the integers, all else is the work of man"