Если сейчас с Яныком что-то случится, то для заокеанских друзей это будет большая печалька. Сломанный и послушный Янык им нужен на президентском посту как воздух для легитимной передачи власти и (самое главное!) чтобы Юго-Восток под шумок не отчалил. А если вместо легитимного главы государства в Киеве вдруг окажется дырка от бублика, то кто тогда будет кричать СБУшникам "фас!", "ату!" и давить в зародыше попытки автономизации? В общем, сейчас интересы Юго-Востока и Правого сектора совпадают, как никогда. Да и украинцы порадуются. (http://visualhistory.livejournal.com/506412.html)
* * *
Я очень рад, что стороны на Украине пришли к соглашению, которое дает надежду на прекращение беспорядков и кровопролития. Кто выиграл? Одна группа олигархов у другой, как и в 2004 году. Будет ли страна более богатой, свободной, безопасной, будет ли в ней больше уважаться человеческое достоинство - см. опыт того же 2004 года. Можно ли было бы получить тот же результат без всех этих смертей и увечий? Да, конечно, они бы так и так как-нибудь сторговались.Ближе ли страна стала к мечтаемой Европе гуманных нравов, соблюдения законов и трепетного уважения к человеческой жизни? Нет, стала явно дальше. Зачем погибли все эти люди? (http://sergeyhudiev.livejournal.com/1289440.html)
Современная Европа - это идея, которую разделяет большинство активного населения Украины. Если путь туда лег через силовое противостояние, значит так тому и быть. И далеко не все революции, которые привели европейские государства к их нынешнему виду были бархатными.
Публичное издевательство над волынским губернатором - это не свобода, а произвол.
Произвол устроил режим Януковича, чего уж теперь пенять на то, что обращаются с его представителями жестко. Когда майдановца голого на морозе менты били и снимали это, это не был произвол? Теперь придется отвечать.
Люди ведь предупреждали, сами назвали себя социал-националистами.
Какие конкретно люди?
И после того, что они уже сделали Вы всё ещё верите в то, что они ведут в Европу? К свободе?
А что они сделали? Свергли узурпатора. Молодцы! Да, это безусловно шаг к свободе и к Европе, и важный шаг.
Пока что нет. Чаушеску тоже не самым бархатным способом убрали.
Тягнибок и Парубий.
Ну ими же весь Майдан не исчерпывается. А для европейского пути им придется свою риторику подкорректировать, собственно, подобные силы есть и в любом европейском государстве, это нормально.
Ну пока что, вроде, никого не убивают. А так, конечно, доводить до такого ситуацию недопустимо, и ответственность за это полностью на власти и лично Януковиче, который куда-то сбежал и теперь говрит, что ничего не подпишет и в отставку не уйдет. На гиляку.
В своём гениальном посте от 22 декабря "Непричёсанные украинские мысли" Дон Мигель miguel_kud сформулировал постулат: никакой конфликт между олигархическими кланами внутри украинской нацэлиты не может привести к распаду этого государства, он всегда останется внутриэлитным конфликтом и олигархи рано или поздно сумеют договорится между собой. (http://visualhistory.livejournal.com/506156.html)
Все последующие (после публикации поста) события стали сильнейшим испытанием этой аксиомы на истинность. Дважды, в январе и феврале, у многих наблюдателей возникала уверенность, что гражданское противостояние на Украине прошло "точку невозврата" и уже невозможно не только восстановление докризисной политической системы, но и дальнейшее существование в рамках единого государства. Однако в итоге поступлат абсолютно подтвердился, даже если бы олигархические группировки завалили бы всю страну трупами в ходе гражданской войны, ничто не помешало бы им в любой момент собрать своих депутатов на заседание Верховной Рады, чтобы переделить сферы влияния и зажить прежней жизнью до нового витка грызни.
Я с полным ошеломлением наблюдал, как депутаты-регионалы, у которых только что сожгли офисы в западной половине страны и столице, как покорные овцы брели в зал заседания Рады, чтобы проголосовать за законы, передающие власть мятежникам.
Собственно, этим беспредельным цинизмом и продажностью олигархов (в собственности которых находятся депутаты) и жива единая Украина. Любая другая страна с такими межэтническими противоречиями распалась бы после первых же выборов.
Однако вопрос вот в чём.
Нынешнее противостояние хоть и осталось по своей природе межолигархической разборкой, вовлекло в вихрь силового противостояния большую массу западенских (прежде всего) пассионариев, которые теперь составляют "революционную гвардию" и уже завтра приступят к патрулированию правительственного квартала. Этим людям плевать на олигархические игры и они хотели бы полностью исключить из дальнейшей политической жизни коммунистов и ПР как "врагов нации".
Не случайно победившая оппозиция ловким движением рук засунула в рукав своё вчерашнее требование досрочных парламентских выборов. Во-первых, зачем они нужны, если у оппозиции и так теперь большинство. С другой стороны, как можно провести эти парламентские выборы, если де факто КПУ и ПР в мятежных областях оказали вне закона?
Итак, вопрос: возможно ли быстрое восстановление докризисной политической системы с тандемом Тимошенко-Янукович или революционный процесс продолжит развиваться таким образом, что радикальным образом изменит на ближайшие годы политический ландшафт Украины?
Как поведёт себя Тимошенко, которая через день станет человеком номер один в государстве? Попытается выпихнуть боевиков из Киева и восстановить прежнюю олигархическую республику, либо, опираясь на радикальных пассионариев, начнёт её жесткое переформатирование?
они хотели бы полностью исключить из дальнейшей политической жизни коммунистов и ПР как "врагов нации".
Это желание можно только приветствовать.
Итак, вопрос: возможно ли быстрое восстановление докризисной политической системы с тандемом Тимошенко-Янукович
Не знаю как Тимошенко, а Януковичу место не в тандемах, а на нарах, если не на гиляке. Судя по тому, что особых требований по освобождению Тимошенко с Майлана не звучало, популярность ее под большим вопросом.
При этом вы непоследовательным образом полагаете, что ваши комментарии сколь-либо интересны мне. Кажется, такое заблуждение называется "хупла" или как-то так.
Если бы мои комментарии были вам не интересны так же, как мне не интересен Галковский, вы бы на них не отвечали, как я не отвечаю Галковскому. Кто такая "хупла" я не знаю, как и вы. Потому советую вам говорить на тех языках, которые хотя бы вы знаете (я уж как-нибудь переведу).
смещение януковича так как хочет "евромайдан" (силовой фактически) - развал страны, штаты и ес явно не заинтересованы в том что бы такое было, а так они могут штурмовать как обещают, но это сразу выводит все государство из правового поля и начвнется гонка суверенитетов, крым и восток уйдут к рф, так как больше им идти некуда
янукович плохой или хороший, но демократически избранный
Гитлер тоже был демократический избранный, тоже мне аргумент. Надоело этот охранительский бред слушать, все время одно и тоже. Победа на выборах (да еще с перевесом в пару процентов) - не индульгенция, и уж всяко не дает права стрелять в народ.
а без него это какая то территория набитая какими то людьми.
Без него - это страна, которая хочет выборов и решения ключевых вопросов на референдуме, а не на тайных переговорах.
ебипет
Египет, кстати, показал неожиданную для отсталой мусульманской страны зрелость гражданского общества, не надо так пренебрежительно говорить. Вы-то сами из какой страны, и какими ее достижениями в области гражданского общества можете похвастаться?
как только гитлера не стало, появились западная германия и восточная германия, тут нас видать ждет западная украина и восточная украина ну может для вас египтяне и признак зрелости и общество мечты )) но для меня нет
Пользователь krimulda сослался на вашу запись в записи «Иногда тайные ниточки становятся явными (http://krimulda.livejournal.com/70104.html)» в контексте: [...] Оригинал взят у в Иногда тайные ниточки становятся явными [...]
Человек (Санчес) - жертва пропаганды (осмелюсь утверждать). И он действительно считает, что беспорядки - дело рук каких-то специальных провокаторов, специально обученых госдепом мародеров, "бендеровцев" и иного отребя. И происходят они в строго определенных местах. Хотя если допустить, что взбунтовался таки народ, и таки везде, всё стает на свои места. От кого обороняться с ружьями? От тех, кому час назад на Майдан бутерброды носили? Кого вести в опорный пункт, тех истекающих кровью парней, которых вчера на своем автомобиле в "Скорую" возили? Но ополчение есть. Жители спальных районов собираются в дружины и патрулируют территорию на предмет выявления "титушек". Глубинка с палками и вилами как может занимается тем же. Как-то так - http://bitoniau.livejournal.com/730950.html
Если бы вы были менее заняты борьбой с врагами народа и могли уделять больше внимания чтению, то могли бы заметить, что ваш ответ не в кассу (вы, впрочем, не один таковой некассир, каковым Санчесу приходится устало объяснять русский язык):
Это не те патрули. Про "самооборону Майдана", "Автомайдан" и прочие оранжево-ориентированные дружины я в курсе. Я писал совсем про другое. Что околомайданные дружины с дрекольем какой-то порядок на улицах поддерживают, - это не вопрос. "Слава Украине - героям слава!" тому свидетельством. Я про аполитичных реднеков, которые не впускали бы на свою территорию как раз вот этих, с дрекольем.
Про "Автомайдан" я премного наслышан, спасибо. Как раз одна из тех банд, которых лучше держать от своего дома на дистанции выстрела.
жилые дома на Майдане горели исключительно из-за неосторожного курения их жителей.
> нет никаких мародеров. > Главный мародер - это государство.
У меня, к сожалению, - другие сведения из первых рук. В жилых домах, непосредственно примыкающих к Майдану, - были крайне неприятные эксцессы. (http://sanches.livejournal.com/612124.html)
etc.
А то, глядишь, смогли бы даже и ответить на вопрос, как это смогли сделать другие люди: http://sanches.livejournal.com/612124.html?thread=11518492#t11518492
Никакие не чужие, мало что изменилось за двадцать лет. Из ярких вещей: (1) Возникла мода на украинский язык. Многие мои знакомые, всю жизнь удовлетворявшиеся суржиком, прошли курсы рiдної мови и рады блеснуть чистейшим говором. (2) Выросло новое поколение, не знающее, кто такой Ленин - мои племянницы, к примеру. Для них русский язык уже штука второстепенная, хотя и хорошо известная.
я рос в двуязычной культуре, и в детстве свободно общался на двух языках (но сейчас, пожалуй, английский знаю больше, чем один из тех) - поэтому ценность языка для меня утилитарна, это всего лишь инструмент
У меня был друг детства - с трех лет неразлей-вода. Он из русской семьи, и мы с ним со стороны смотрелись как Тарапунька и Штепсель: он фразу по-руссски, я по-украински. Мы сами и не задумывались, что на разных языках говорим. Все так и осталось. Скажем, я спрашиваю сестру про какой-то фильм: на каком языке была озвучка? Не знаю, говорит, не запомнилось. Два дня назад смотрела.
У каждой телевизионной передачи два ведущих, русскоязычный и украиноязычный. Звонок в студию может быть на любом языке. Ведущий (любой из двух) тут же переключается на язык звонящего. Что интересно - зрители этого даже не замечают, только мы. приехавшие из России.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
vak
no subject
Date: 2014-02-21 20:20 (UTC)В общем, сейчас интересы Юго-Востока и Правого сектора совпадают, как никогда. Да и украинцы порадуются. (http://visualhistory.livejournal.com/506412.html)
* * *
Я очень рад, что стороны на Украине пришли к соглашению, которое дает надежду на прекращение беспорядков и кровопролития. Кто выиграл? Одна группа олигархов у другой, как и в 2004 году. Будет ли страна более богатой, свободной, безопасной, будет ли в ней больше уважаться человеческое достоинство - см. опыт того же 2004 года. Можно ли было бы получить тот же результат без всех этих смертей и увечий? Да, конечно, они бы так и так как-нибудь сторговались.Ближе ли страна стала к мечтаемой Европе гуманных нравов, соблюдения законов и трепетного уважения к человеческой жизни? Нет, стала явно дальше. Зачем погибли все эти люди? (http://sergeyhudiev.livejournal.com/1289440.html)
no subject
Date: 2014-02-21 20:27 (UTC)2. Выиграл народ, люди погибли за свободу, и да, стали ближе к Европе, чем рабский совок, к которому относится РФ.
no subject
Date: 2014-02-22 13:23 (UTC)Думаете? Современная Европа - это бархатная революция. А гибель десятков людей - это Азия.
Публичное издевательство над волынским губернатором - это не свобода, а произвол.
Люди ведь предупреждали, сами назвали себя социал-националистами.
И после того, что они уже сделали Вы всё ещё верите в то, что они ведут в Европу? К свободе?
no subject
Date: 2014-02-22 13:36 (UTC)Современная Европа - это идея, которую разделяет большинство активного населения Украины. Если путь туда лег через силовое противостояние, значит так тому и быть. И далеко не все революции, которые привели европейские государства к их нынешнему виду были бархатными.
Публичное издевательство над волынским губернатором - это не свобода, а произвол.
Произвол устроил режим Януковича, чего уж теперь пенять на то, что обращаются с его представителями жестко. Когда майдановца голого на морозе менты били и снимали это, это не был произвол? Теперь придется отвечать.
Люди ведь предупреждали, сами назвали себя социал-националистами.
Какие конкретно люди?
И после того, что они уже сделали Вы всё ещё верите в то, что они ведут в Европу? К свободе?
А что они сделали? Свергли узурпатора. Молодцы! Да, это безусловно шаг к свободе и к Европе, и важный шаг.
no subject
Date: 2014-02-22 14:17 (UTC)Ну да. Мексика в огне. Который год. Это - не Европа. Что бы там ни декларировали лидеры оппозиции, действуют они как азиаты.
> Какие конкретно люди?
Тягнибок и Парубий. Бывшая социал-национальная партия Украины.
no subject
Date: 2014-02-22 14:33 (UTC)Пока что нет. Чаушеску тоже не самым бархатным способом убрали.
Тягнибок и Парубий.
Ну ими же весь Майдан не исчерпывается. А для европейского пути им придется свою риторику подкорректировать, собственно, подобные силы есть и в любом европейском государстве, это нормально.
no subject
Date: 2014-02-22 15:27 (UTC)Понятно, что на Майдане не только провокаторы из СБУ. Но когда граждане войдут во вкус, остановить волну насилия будет ой как непросто.
no subject
Date: 2014-02-22 15:31 (UTC)no subject
Date: 2014-02-21 20:24 (UTC)no subject
Date: 2014-02-21 20:27 (UTC)Все последующие (после публикации поста) события стали сильнейшим испытанием этой аксиомы на истинность. Дважды, в январе и феврале, у многих наблюдателей возникала уверенность, что гражданское противостояние на Украине прошло "точку невозврата" и уже невозможно не только восстановление докризисной политической системы, но и дальнейшее существование в рамках единого государства. Однако в итоге поступлат абсолютно подтвердился, даже если бы олигархические группировки завалили бы всю страну трупами в ходе гражданской войны, ничто не помешало бы им в любой момент собрать своих депутатов на заседание Верховной Рады, чтобы переделить сферы влияния и зажить прежней жизнью до нового витка грызни.
Я с полным ошеломлением наблюдал, как депутаты-регионалы, у которых только что сожгли офисы в западной половине страны и столице, как покорные овцы брели в зал заседания Рады, чтобы проголосовать за законы, передающие власть мятежникам.
Собственно, этим беспредельным цинизмом и продажностью олигархов (в собственности которых находятся депутаты) и жива единая Украина. Любая другая страна с такими межэтническими противоречиями распалась бы после первых же выборов.
Однако вопрос вот в чём.
Нынешнее противостояние хоть и осталось по своей природе межолигархической разборкой, вовлекло в вихрь силового противостояния большую массу западенских (прежде всего) пассионариев, которые теперь составляют "революционную гвардию" и уже завтра приступят к патрулированию правительственного квартала. Этим людям плевать на олигархические игры и они хотели бы полностью исключить из дальнейшей политической жизни коммунистов и ПР как "врагов нации".
Не случайно победившая оппозиция ловким движением рук засунула в рукав своё вчерашнее требование досрочных парламентских выборов. Во-первых, зачем они нужны, если у оппозиции и так теперь большинство. С другой стороны, как можно провести эти парламентские выборы, если де факто КПУ и ПР в мятежных областях оказали вне закона?
Итак, вопрос: возможно ли быстрое восстановление докризисной политической системы с тандемом Тимошенко-Янукович или революционный процесс продолжит развиваться таким образом, что радикальным образом изменит на ближайшие годы политический ландшафт Украины?
Как поведёт себя Тимошенко, которая через день станет человеком номер один в государстве? Попытается выпихнуть боевиков из Киева и восстановить прежнюю олигархическую республику, либо, опираясь на радикальных пассионариев, начнёт её жесткое переформатирование?
Революционеры жаждут возмездия [...]
no subject
Date: 2014-02-21 20:33 (UTC)Это желание можно только приветствовать.
Итак, вопрос: возможно ли быстрое восстановление докризисной политической системы с тандемом Тимошенко-Янукович
Не знаю как Тимошенко, а Януковичу место не в тандемах, а на нарах, если не на гиляке. Судя по тому, что особых требований по освобождению Тимошенко с Майлана не звучало, популярность ее под большим вопросом.
no subject
Date: 2014-02-21 20:38 (UTC)no subject
Date: 2014-02-21 20:47 (UTC)no subject
Date: 2014-02-21 20:52 (UTC)Кажется, такое заблуждение называется "хупла" или как-то так.
no subject
Date: 2014-02-21 21:02 (UTC)no subject
Date: 2014-02-21 21:35 (UTC)Хотя, признаюсь, не дочитав ваши рассуждения.
no subject
Date: 2014-02-21 21:41 (UTC)no subject
Date: 2014-02-21 20:55 (UTC)no subject
Date: 2014-02-21 21:05 (UTC)Вы НИЧЕГО не знаете об Украине.
no subject
Date: 2014-02-21 21:06 (UTC)no subject
Date: 2014-02-21 21:42 (UTC)no subject
Date: 2014-02-21 21:48 (UTC)no subject
Date: 2014-02-21 20:34 (UTC)no subject
Date: 2014-02-21 20:50 (UTC)Янукович - это не страна, это потерявший легитимность узурпатор, и если он не уходит добровольно, его надо убирать силой.
штаты и ес явно не заинтересованы в том что бы такое было
Интересы Штатов мало интересны людям на Майдане.
крым и восток уйдут к рф, так как больше им идти некуда
Лучше сразу в ад, и там это понимают.
no subject
Date: 2014-02-21 20:56 (UTC)no subject
Date: 2014-02-21 21:11 (UTC)Гитлер тоже был демократический избранный, тоже мне аргумент. Надоело этот охранительский бред слушать, все время одно и тоже. Победа на выборах (да еще с перевесом в пару процентов) - не индульгенция, и уж всяко не дает права стрелять в народ.
а без него это какая то территория набитая какими то людьми.
Без него - это страна, которая хочет выборов и решения ключевых вопросов на референдуме, а не на тайных переговорах.
ебипет
Египет, кстати, показал неожиданную для отсталой мусульманской страны зрелость гражданского общества, не надо так пренебрежительно говорить. Вы-то сами из какой страны, и какими ее достижениями в области гражданского общества можете похвастаться?
no subject
Date: 2014-02-21 21:13 (UTC)ну может для вас египтяне и признак зрелости и общество мечты )) но для меня нет
no subject
Date: 2014-02-21 21:21 (UTC)Чего не случилось бы, если бы Гитлера скинули раньше.
ну может для вас египтяне и признак зрелости
В сравнении с РФ - пожалуй да.
Иногда тайные ниточки становятся явными
Date: 2014-02-22 01:00 (UTC)no subject
Date: 2014-02-22 01:19 (UTC)http://sanches.livejournal.com/612124.html
Может ты сможешь объяснить?
no subject
Date: 2014-02-22 07:40 (UTC)Но ополчение есть. Жители спальных районов собираются в дружины и патрулируют территорию на предмет выявления "титушек". Глубинка с палками и вилами как может занимается тем же.
Как-то так - http://bitoniau.livejournal.com/730950.html
+1
Date: 2014-02-22 08:47 (UTC)no subject
Date: 2014-02-22 18:15 (UTC)А то, глядишь, смогли бы даже и ответить на вопрос, как это смогли сделать другие люди:
http://sanches.livejournal.com/612124.html?thread=11518492#t11518492
no subject
Date: 2014-02-24 07:12 (UTC)последний раз я был в Крыму в 91-ом - тогда Россия и Украина были общим пространством
теперь, спустя много лет после развода - возможно, это чужие друг-другу люди...
no subject
Date: 2014-02-24 07:42 (UTC)(1) Возникла мода на украинский язык. Многие мои знакомые, всю жизнь удовлетворявшиеся суржиком, прошли курсы рiдної мови и рады блеснуть чистейшим говором.
(2) Выросло новое поколение, не знающее, кто такой Ленин - мои племянницы, к примеру. Для них русский язык уже штука второстепенная, хотя и хорошо известная.
no subject
Date: 2014-02-24 07:52 (UTC)no subject
Date: 2014-02-24 08:05 (UTC)У каждой телевизионной передачи два ведущих, русскоязычный и украиноязычный. Звонок в студию может быть на любом языке. Ведущий (любой из двух) тут же переключается на язык звонящего. Что интересно - зрители этого даже не замечают, только мы. приехавшие из России.