vak: (Улыбка)
[personal profile] vak
Ополченцы, охраняющие периметр киевского аэропорта, остановили кортеж Яценюка и Тимошенко на выезде. Граждане, предупредили Арсения Яценюка и Юлии Тимошенко: победу одерживали мы. Люди напомнили Яценюку о кортеже: "еще вы не у власти, а уже так ведете себя".

А Тимошенко пообещала помнить, что победа принадлежит народу, а не политикам.

Date: 2014-02-22 21:37 (UTC)
From: [identity profile] raydac.livejournal.com
ха ха ха
вспомнился незабвенный Ф.К.Дик
"Забавная мысль - от нее ему стало намного легче: _Г_Р_А_Н_А_Т_А_ была сконструирована второй моделью для уничтожения первой! Изготовлена только с одной целью!
Значит, они уже начали создавать оружие, предназначенное для уничтожения друг друга."

Date: 2014-02-22 21:44 (UTC)
From: [identity profile] raydac.livejournal.com
вот увидишь, через две недели они запутаются в том вопросе чьи яйца они держат в руках и когда решатся на эксперимент и сожмут, то услышат свой крик

Date: 2014-02-22 21:40 (UTC)
From: [identity profile] kondybas.livejournal.com
Це найсильніший сюжет минулої доби. Ще є ролик, де Турчинов каже, що майдан досяг мети і може розходитись, а йому відповідають, мовляв, "а ти Беркут пришли, щоб розігнав"...

Date: 2014-02-22 22:26 (UTC)
wizzard: (Default)
From: [personal profile] wizzard
а где-где ссылка-то?)

Date: 2014-02-22 21:45 (UTC)
From: [identity profile] ufm.livejournal.com
Надолго-ли их памяти хватит?
И Юля - не Янек. У неё яйца есть. Её так запугать врятли получится.

Date: 2014-02-23 12:10 (UTC)
From: [identity profile] sporaw.livejournal.com
Как-то не похоже, чтобы этим кто-то реально был озабочен
http://www.compromat.ru/page_20460.htm
http://ipress.ua/ljlive/u_menya_est_vydeopokazanyya_agenta_fbr_o_tom_chto_tymoshenko_yavlyalas_soobshchnytsey_lazarenko_y_platyla_emu_vzyatky__zhurnalyst_49346.html
http://www.compromat.ru/page_32921.htm

Date: 2014-02-23 22:41 (UTC)
From: [identity profile] jdevelop.livejournal.com
сайты в зоне "Ridna Ukraina" всегда заслуживали доверия.

Date: 2014-02-23 22:52 (UTC)
From: [identity profile] sporaw.livejournal.com
По одной из ссылок в .ru есть конкретные документы.

Date: 2014-02-22 21:58 (UTC)
From: [identity profile] dimorlus.livejournal.com
Здорово! Обращает внимание что патруль разговаривает по-русски, и почему-то до сих пор не расстрелян, не выслан из Украины, не лишен гражданства, не получил паспорт негражданина...

Date: 2014-02-23 07:18 (UTC)
From: [identity profile] dimorlus.livejournal.com
Да я-то в курсе, это весь рунет ломится от историй про то, как "бендеровцы" будут запрещать русский язык и гнобить этнических русских. Видимо, сами они поступили бы именно так.

Date: 2014-02-23 08:13 (UTC)
From: [identity profile] dimorlus.livejournal.com
В России, судя по тому, что я вижу, тщательно культивируется все самое плохое, что есть в людях С пугающей эффективностью.

Date: 2014-02-23 14:02 (UTC)
From: [identity profile] sir66.livejournal.com
А что в Украине русские школы не закрывали и не запрещали показ фильмов без украинских титров?

Date: 2014-02-23 14:37 (UTC)
From: [identity profile] dimorlus.livejournal.com
Может быть и закрывали где-то, и что? И что страшного в украинских субтитрах?

Date: 2014-02-23 00:15 (UTC)
From: [identity profile] volzhankai-ira.livejournal.com
Народ разговаривает с властью ПО-РУССКИ и власть отвечает на русском языке )))))

Date: 2014-02-23 14:00 (UTC)
From: [identity profile] sir66.livejournal.com
Ну вот тебе задаю тот же вопрос - почему тогда русский не второй государственный?

Date: 2014-02-23 14:12 (UTC)
From: [identity profile] dmytrish.livejournal.com
А смысл? Дублировать каждый документ дважды, когда и так все понятно и люди вполне с украинским справляются? Даже Янукович посмотрел на финансовую и организационную цену двуязычия и передумал исполнять свои многочисленные обещания о втором государственном.

Кстати в украинском паспорте вторая страница до сих пор на русском (чтобы по СНГ ездить?).

Date: 2014-02-23 19:43 (UTC)
From: [identity profile] sir66.livejournal.com
http://ramlamyammambam.livejournal.com/279347.html?thread=2641715#t2641715

"You asked for it, you got it"!

Date: 2014-02-23 14:40 (UTC)
From: [identity profile] dimorlus.livejournal.com
А зачем русский должен быть вторым государственным? А иврит третьим?

Date: 2014-02-23 19:28 (UTC)
From: [identity profile] sir66.livejournal.com
Например потому, что на нем очень многие говорят. Вот арабский в Израиле тоже имеет статус или государственного или почти государственного, насколько я знаю. Например в парламенте можно выступать на нем хотя такое и редко бывает.

Ну ладно, пусть даже не государственный, но явно должен иметь какой то специальный статус. Но вот однако же один из первый дектретов новой народной власти:

http://top.rbc.ru/politics/23/02/2014/906707.shtml

Это до формирования нового кабинета, при пустой казне и пр. По моему симптоматично.

Date: 2014-02-23 19:59 (UTC)
From: [identity profile] dimorlus.livejournal.com
Не нужен никакой специальный статус. В Израиле русский, в отличие от арабского, не имеет никакого специального статуса, хотя говорят на нем как бы не меньше людей. При этом в огромном количестве мест можно получить услуги на русском языке, и не только на русском.

Это до формирования нового кабинета, при пустой казне и пр. По моему симптоматично.

По-моему, пока что это никак. Пустая казна - это не результат революции, а ее причина. Кабинет формируется, дата выборов назначена, ну отменили старый закон о языке, и что?

Но несомненно, маятник качнется в сторону западных областей Украины, и в сторону национальных партий и движений как более активных, как основной силы революции. Странно ждать сидя на диване пока другие рубятся на Майдане такого же выражения своих интересов.

Date: 2014-02-23 22:22 (UTC)
From: [identity profile] sir66.livejournal.com
Тут как раз все логично. Русскоговорящие в Израиле в большинстве своем мигранты приехавшие жить в другую страну, от того и должны соблюдать правила этой страны. Это их сознательный выбор. А вот большинство арабов в Израиле, как и большинство русских в Украине никуда не переезжали, а жили там где жили много столетий. По не зависящим от них обстоятельствам они вдруг оказались в другой стране (к арабам это даже меньше относится, чем к русским в Украине проживающим в хотя бы некоторых восточных регионах). По сему требовать от них вдруг начать пользоваться еще каким то языком совершенно не логично.

Дальше "будем посмотреть" как эти западенцы управятся с экономикой в новых условиях.

Date: 2014-02-24 05:49 (UTC)
From: [identity profile] dimorlus.livejournal.com
По сему требовать от них вдруг начать пользоваться еще каким то языком совершенно не логично.

Вообще-то, не вдруг. 23 года прошло.

Дальше "будем посмотреть" как эти западенцы управятся с экономикой в новых условиях.

Едва ли хуже, чем в старых, это трудно.

Date: 2014-02-24 11:41 (UTC)
From: [identity profile] sir66.livejournal.com
Во первых на 23, украинский как единственный государственный появился в конституции как минимум в 1996м (про более раннюю не в курсе). Дальше для многих сопротивление украинизации стало уже вопросом принципа.

Во вторых, при чем тут вообще сроки. Люди никуда не переезжали, границы не было много столетий, они оказались в другом государстве не по своей воле, никаких референдумов позволяющих каким то территориям самостоятельно определить в какой стране они будут жить не проводилось. Почему в таком случае статус языков вообще как то должен меняться со временем? В Финляндии второй государственный - Шведский несмотря на то, что там шведов всего около 5% и так уже лет 100 не меньше. Причем исторически в Финляндии изначально как раз Шведский был единственным государственным, еще в начале 19 века, потом Лифляндия перешла к России и государственными стали сначала шведский и русский, а потом через небольшое время шведский, русский и финский. Думаю, что и арабский будет сохранять свой статус в Израиле еще очень долго. Да если в какой то момент 2/3 жителей (или хотя бы половина) русскоязычного (или какого еще) региона решит, что их язык как второй государственный не нужен ибо и так все знают оба и неудобств нет тогда можно отказываться от него как от государственного.

У меня вот есть 10 лет есть друзья в Триесте, что на севере Италии. Этот город был словенским очень долго в составе Австро-Венгрии, после первой мировой стал Итальянским и подвергся принудительной и очень жесткой итальянизации. Так вот, до сих пор местные это помнят и несмотря на то что давно уже и границ нет и Шенген и уровень жизни в Италии и Словении почти сравнялся (во всяком случае Словения точно богаче итальянского юга). Осадок все равно остался.

Date: 2014-02-24 12:16 (UTC)
From: [identity profile] dimorlus.livejournal.com
Во первых на 23, украинский как единственный государственный появился в конституции как минимум в 1996м (про более раннюю не в курсе). Дальше для многих сопротивление украинизации стало уже вопросом принципа.

Вот с такими принципами они и окажутся в ущемленном состоянии. Заслуженно.

Во вторых, при чем тут вообще сроки. Люди никуда не переезжали, границы не было много столетий, они оказались в другом государстве не по своей воле, никаких референдумов позволяющих каким то территориям самостоятельно определить в какой стране они будут жить не проводилось. Почему в таком случае статус языков вообще как то должен меняться со временем?

Потому что со временем все меняется. Се ля ви. А эти люди даже не боролись, чего теперь плакать, что они проиграли?

Думаю, что и арабский будет сохранять свой статус в Израиле еще очень долго.

Этот "статус" в реальной жизни мало что значит, не знать иврит и полноценно жить в Израиле не получится. И иврит и от арабского и от русского отличается очень сильно.

Осадок все равно остался.

Ну остался, и что теперь делать? Признайтесь уже себе, что дело вовсе не в языке, а в неприятии ex-совками стремления западной части Украины к независимости, за которую они безуспешно боролись очень давно. А вместе с этим признанием, решите чего же на самом деле вы хотите. Присоединения к России с ее вековой рабской традицией, независимой территории с непонятным статусом, чего? И решив объединяйтесь и боритесь за это, рискуя спокойствием, свободой, жизнью.

Date: 2014-02-24 14:21 (UTC)
From: [identity profile] oboguev.livejournal.com
[Капитан очевидность сообщает:]

> зачем русский должен быть вторым государственным?

Потому что этого хотят избиратели.

> дело вовсе не в языке, а в неприятии ex-совками стремления западной части Украины к независимости

Никаких возражений против стремления западной части Украины к независимости ни у кого нет -- пусть уматывают, никто им не препятствует. Дело однако, как мы наблюдаем, вовсе не в стремлении западной части Украины к независимости, а в её стремлении к порабощению восточной части.
Edited Date: 2014-02-24 14:25 (UTC)

Date: 2014-02-24 14:29 (UTC)
From: [identity profile] dimorlus.livejournal.com
Потому что этого хотят избиратели.

Этот вопрос никогда, на сколько мне известно, на голосование не ставился. И ни один избранный его государственным не сделал, хотя их уже было не мало.

Никаких возражений против стремления западной части Украины к независимости ни у кого нет -- пусть уматывают

Куда и откуда? Западная часть Украины - это большинство, если не всего населения, то активной его части точно. Так что меньшинству, тем более пассивному, придется смириться.

Дело однако, как мы наблюдаем, вовсе не в стремлении западной части Украины к независимости, а в её стремлении к порабощению восточной части.

Порабощении? Это как?

Date: 2014-02-24 14:38 (UTC)
From: [identity profile] oboguev.livejournal.com
> на голосование не ставился

Вот именно.

> Порабощении? Это как?

Например лишением политической представительности.

> меньшинству, тем более пассивному, придется смириться.

Вы ведёте себя как стеснительная институтка. Написали бы по-простому и открыто, что русским и в частности малорусским унтерменшам -- место под украинской пятой.

Date: 2014-02-24 16:05 (UTC)
From: [identity profile] dimorlus.livejournal.com
Например лишением политической представительности.

Это каким образом?


Вы ведёте себя как стеснительная институтка. Написали бы по-простому и открыто, что русским и в частности малорусским унтерменшам -- место под украинской пятой.

Вы бредите.

Date: 2014-02-24 13:10 (UTC)
From: [identity profile] sir66.livejournal.com
Янукович тоже хотел это сделать на каком то этапе. Но не сделал и в общем то это не его вина, потом он просто отказался от этого лозунга как невыполнимого. Для изменения статуса нужно менять конституцию, а конституционного большинства по данному вопросу нет было последние 18 лен ни у одной ни у другой стороны. Простое большинство то было то не было. В результате так и живет Украина с конституцией которую поддерживает чуть больше/меньше половины граждан.

Закон о языке был попыткой компромисса, но и она, похоже, была неудачной.

Date: 2014-02-23 19:28 (UTC)
From: [identity profile] sir66.livejournal.com
http://ramlamyammambam.livejournal.com/279347.html?thread=2641715#t2641715
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Пользователь [livejournal.com profile] wizzard0 сослался на вашу запись в записи «особый вид прямой демократии бггг (http://wizzard0.livejournal.com/404488.html)» в контексте: [...] Оригинал взят у в Народ разговаривает с властью [...]