vak: (Улыбка)
[personal profile] vak
Ополченцы, охраняющие периметр киевского аэропорта, остановили кортеж Яценюка и Тимошенко на выезде. Граждане, предупредили Арсения Яценюка и Юлии Тимошенко: победу одерживали мы. Люди напомнили Яценюку о кортеже: "еще вы не у власти, а уже так ведете себя".

А Тимошенко пообещала помнить, что победа принадлежит народу, а не политикам.

Date: 2014-02-24 05:49 (UTC)
From: [identity profile] dimorlus.livejournal.com
По сему требовать от них вдруг начать пользоваться еще каким то языком совершенно не логично.

Вообще-то, не вдруг. 23 года прошло.

Дальше "будем посмотреть" как эти западенцы управятся с экономикой в новых условиях.

Едва ли хуже, чем в старых, это трудно.

Date: 2014-02-24 11:41 (UTC)
From: [identity profile] sir66.livejournal.com
Во первых на 23, украинский как единственный государственный появился в конституции как минимум в 1996м (про более раннюю не в курсе). Дальше для многих сопротивление украинизации стало уже вопросом принципа.

Во вторых, при чем тут вообще сроки. Люди никуда не переезжали, границы не было много столетий, они оказались в другом государстве не по своей воле, никаких референдумов позволяющих каким то территориям самостоятельно определить в какой стране они будут жить не проводилось. Почему в таком случае статус языков вообще как то должен меняться со временем? В Финляндии второй государственный - Шведский несмотря на то, что там шведов всего около 5% и так уже лет 100 не меньше. Причем исторически в Финляндии изначально как раз Шведский был единственным государственным, еще в начале 19 века, потом Лифляндия перешла к России и государственными стали сначала шведский и русский, а потом через небольшое время шведский, русский и финский. Думаю, что и арабский будет сохранять свой статус в Израиле еще очень долго. Да если в какой то момент 2/3 жителей (или хотя бы половина) русскоязычного (или какого еще) региона решит, что их язык как второй государственный не нужен ибо и так все знают оба и неудобств нет тогда можно отказываться от него как от государственного.

У меня вот есть 10 лет есть друзья в Триесте, что на севере Италии. Этот город был словенским очень долго в составе Австро-Венгрии, после первой мировой стал Итальянским и подвергся принудительной и очень жесткой итальянизации. Так вот, до сих пор местные это помнят и несмотря на то что давно уже и границ нет и Шенген и уровень жизни в Италии и Словении почти сравнялся (во всяком случае Словения точно богаче итальянского юга). Осадок все равно остался.

Date: 2014-02-24 12:16 (UTC)
From: [identity profile] dimorlus.livejournal.com
Во первых на 23, украинский как единственный государственный появился в конституции как минимум в 1996м (про более раннюю не в курсе). Дальше для многих сопротивление украинизации стало уже вопросом принципа.

Вот с такими принципами они и окажутся в ущемленном состоянии. Заслуженно.

Во вторых, при чем тут вообще сроки. Люди никуда не переезжали, границы не было много столетий, они оказались в другом государстве не по своей воле, никаких референдумов позволяющих каким то территориям самостоятельно определить в какой стране они будут жить не проводилось. Почему в таком случае статус языков вообще как то должен меняться со временем?

Потому что со временем все меняется. Се ля ви. А эти люди даже не боролись, чего теперь плакать, что они проиграли?

Думаю, что и арабский будет сохранять свой статус в Израиле еще очень долго.

Этот "статус" в реальной жизни мало что значит, не знать иврит и полноценно жить в Израиле не получится. И иврит и от арабского и от русского отличается очень сильно.

Осадок все равно остался.

Ну остался, и что теперь делать? Признайтесь уже себе, что дело вовсе не в языке, а в неприятии ex-совками стремления западной части Украины к независимости, за которую они безуспешно боролись очень давно. А вместе с этим признанием, решите чего же на самом деле вы хотите. Присоединения к России с ее вековой рабской традицией, независимой территории с непонятным статусом, чего? И решив объединяйтесь и боритесь за это, рискуя спокойствием, свободой, жизнью.

Date: 2014-02-24 14:21 (UTC)
From: [identity profile] oboguev.livejournal.com
[Капитан очевидность сообщает:]

> зачем русский должен быть вторым государственным?

Потому что этого хотят избиратели.

> дело вовсе не в языке, а в неприятии ex-совками стремления западной части Украины к независимости

Никаких возражений против стремления западной части Украины к независимости ни у кого нет -- пусть уматывают, никто им не препятствует. Дело однако, как мы наблюдаем, вовсе не в стремлении западной части Украины к независимости, а в её стремлении к порабощению восточной части.
Edited Date: 2014-02-24 14:25 (UTC)

Date: 2014-02-24 14:29 (UTC)
From: [identity profile] dimorlus.livejournal.com
Потому что этого хотят избиратели.

Этот вопрос никогда, на сколько мне известно, на голосование не ставился. И ни один избранный его государственным не сделал, хотя их уже было не мало.

Никаких возражений против стремления западной части Украины к независимости ни у кого нет -- пусть уматывают

Куда и откуда? Западная часть Украины - это большинство, если не всего населения, то активной его части точно. Так что меньшинству, тем более пассивному, придется смириться.

Дело однако, как мы наблюдаем, вовсе не в стремлении западной части Украины к независимости, а в её стремлении к порабощению восточной части.

Порабощении? Это как?

Date: 2014-02-24 14:38 (UTC)
From: [identity profile] oboguev.livejournal.com
> на голосование не ставился

Вот именно.

> Порабощении? Это как?

Например лишением политической представительности.

> меньшинству, тем более пассивному, придется смириться.

Вы ведёте себя как стеснительная институтка. Написали бы по-простому и открыто, что русским и в частности малорусским унтерменшам -- место под украинской пятой.

Date: 2014-02-24 16:05 (UTC)
From: [identity profile] dimorlus.livejournal.com
Например лишением политической представительности.

Это каким образом?


Вы ведёте себя как стеснительная институтка. Написали бы по-простому и открыто, что русским и в частности малорусским унтерменшам -- место под украинской пятой.

Вы бредите.