vak: (Улыбка)
[personal profile] vak
1. В алфавите присутствует два варианта буквы г. Знак, соответствующий русской букве Гг, означает "южнорусское хэ". Знак в виде буквы Ґ ґ означает "обычное русское гэ" (встречается исключительно в заимствованных словах).

2. Буква Ґ ґ появилась только в девяностые годы.

3. В отличие от русского, в украинском языке — семь падежей. Седьмой, звательный, существует также в грамматиках латыни, греческого и (опционально) в санскритской грамматике (как опциональный восьмой падеж).

4. Названия всех детенышей животных в украинском относятся к среднему роду.

5. Слова шукати и бачити восходят к той же индоевропейской основе, что и английские слова search и watch.

6. При этом для слова шукати глагол совершенного вида является супплеттивным: знайти..

7. Кобзари признавали авторство лишь Григория Сковороды и Тараса Шевченко. Остальные устные поэтические тексты цитировались без указания авторства.

8. Всего в украинском существует три формы будущего времени: простая, составная и сложная. Будущее время первого лица единственного числа несовершенного вида в украинском имеет другую форму без префикса: знатиму, говоритиму, робитиму и т.д.

9. Инфинитив (формы наподобие "делать", "знать" и так далее) имеет два вида: на –ти и на –ть. Более распространенная является форма на –ти (и она же — более древняя по сравнению с русской на –ть).

10. В парадигме глагольного склонения выделяется давнопрошедшее время: знав був, говорив був, робив був. То есть глагольных времён в украинском — не три, как в русском, а четыре.

11. Для ряда слов характерна перегласовка в основе слова (ср. с умляутом / анляутом в германских языках) при образовании падежных форм слова в одной и той же основе в зависимости от открытости/закрытости слова: нiч => ночi, вiз => воза, кiнь => коня, стiл => стола, кiт => кота и т.п. (ср. с "беглыми гласными" в русском языке).

12. В отличие от русского языка, в украинском, если глагол–связка употребляется, то имеет одинаковую форму для всех форм и чисел (в украинском это всегда є; в русском у глагола–связки "есть" различаются формы "есть" и "суть").

13. Твёрдого знака в алфавите нет. Есть только мягкий.

14. Часть глаголов в украинском языке имеет различающиеся синтетические формы для повелительного наклонения первого лица множественного числа, не совпадающие с формами будущего времени того же лица и числа (например, у глагола ïсти = "есть", "питаться" формы "(по)едим!" и "мы будем есть" различаются).

15. Также, как и твёрдого знака, в украинском алфавите нет букв ё, ы, э.

16. Начиная с восемнадцатого и до девятнадцатого веков в украинском языке использовалось до пятидесяти различных систем письма (но не письменностей). Поэтому по количеству орфографий (но не письменностей) украинский язык превосходит монгольский.

17. Среди прочих, в конце шестнадцатого — начале девятнадцатого веков на Украине использовалась особая система письма ("казацкая скоропись", укр.), где начертания некоторых букв отличались от принятых в русском языке.

18. Сравнительная степень наречий отличается от степени прилагательных (в отличие от русского языка) и имеет иной, нежели в русском языке, вид.

19. В украинском языке не 27, как в русском, а 23 глагольные приставки. Значения некоторых украинских приставок объединяют в себе значения русских. Если брать за критерий существования различных языков различия в семантических полях, то это — достаточное доказательство того, что украинский язык отличается от русского.

20. В украинском языке меньше слов, происходящих из старославянского языка.

21. Письменный литературный язык как отличный от русского сформировался к концу шестнадцатого века.

22. На территории, позднее ставшей территорией украинского государства, не было преследования книгопечатников (в отличие от территории Московского царства, откуда был вынужден бежать Иван Фёдоров).

23. На украинском как на родном языке говорит около сорока миллионов человек.

24. Нормообразующими (регулирующими) организациями в отношении украинского являются четыре учреждения: Национальная академия наук Украины, Институт украинского языка, Украинский информационный фонд и Институт языкознания имени А.А. Потебни (ссылка в заголовке).

25. За пределами Европы украинский язык имеет полуофициальный статус в США (округ Кук штата Иллинойс).

26. Выделяют северное, юго–западное и юго–восточное наречия украинского языка, каждое из которых, в свою очередь, делится на множество диалектов, образующих социально–диалектные континуумы.

27. Русинский язык некоторое время считался диалектом украинского.

28. Союз котрий и его производные в украинском употребляется реже, чем русское слово который (с тем же значением и функциями).

29. Безударные гласные не редуцируются (безударное "о" произносится чётко, как о).

30. Существует неслоговое у (w).

31. Существует чередование согласных в существительных (а не только в глаголах, как в русском) в дательном и местном падежах единственного числа: рука — руцi, нога — на нозi, дорога — на дорозi, муха — на муci, язик — на язицi, плуг — у плузi, кожух — кожуci.

32. Существительные, обозначающие животных и другие одушевленные существа, могут употребляться в форме, совпадающей или с родительным или с именительным падежами: напувати корiв и напувати корови, годувати свиней и годувати свинi, пасти овец и пасти вiвцi, пасти волiв и пасти воли, поïти коней и поïти конi.

(Взято с dirty)

Date: 2014-06-09 04:49 (UTC)
From: [identity profile] v1adis1av.livejournal.com
> Знак в виде буквы Ґ ґ означает "обычное русское гэ" (встречается исключительно в заимствованных словах).

Сомневаюсь, что ґринджоли, ґедзь, ґелґотати, ґиґнути и т.п. -- заимствованные слова.

(no subject)

From: [identity profile] v1adis1av.livejournal.com - Date: 2014-06-09 10:28 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kondybas.livejournal.com - Date: 2014-06-09 13:48 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dvv.livejournal.com - Date: 2014-06-09 14:06 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] v1adis1av.livejournal.com - Date: 2014-06-09 16:20 (UTC) - Expand

Date: 2014-06-09 05:00 (UTC)
ext_605364: geg MOPO4 (Default)
From: [identity profile] gegmopo4.livejournal.com
1. Если «Ґ» и встречается исключительно в заимствованных словах, то слова эти заимствованы очень давно (столетия назад?) и сейчас являются чисто украинскими словами. «Ґава», «ґелґотіти», «ґрунт», «ґанок», «дриґати», «дзиґа», «ґуля», «ґудзик», «ґречний», «ґрона», «ґратка»…

2. Буква «Ґ» была в украинском правописании в 20-х годах.

Date: 2014-06-09 05:19 (UTC)
spamsink: (Default)
From: [personal profile] spamsink
6. Аналог слова "отыскать" отсутствует?

(no subject)

From: [personal profile] spamsink - Date: 2014-06-09 06:28 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kondybas.livejournal.com - Date: 2014-06-09 06:32 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] spamsink - Date: 2014-06-09 07:00 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kondybas.livejournal.com - Date: 2014-06-09 07:43 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] spamsink - Date: 2014-06-09 07:53 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kondybas.livejournal.com - Date: 2014-06-09 07:56 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] spamsink - Date: 2014-06-09 08:02 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kondybas.livejournal.com - Date: 2014-06-09 08:08 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] v1adis1av.livejournal.com - Date: 2014-06-09 16:25 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kondybas.livejournal.com - Date: 2014-06-10 06:50 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] v1adis1av.livejournal.com - Date: 2014-06-10 15:26 (UTC) - Expand

Date: 2014-06-09 06:39 (UTC)
From: [identity profile] winpooh.livejournal.com
Не совсем понятно, какое отношение к вопросу различия языков имеет п.7.

Date: 2014-06-09 07:44 (UTC)
From: [identity profile] kondybas.livejournal.com
Не совсем понятно, как факты о языке могут непременно иметь отношение к различиям языков.

(no subject)

From: [identity profile] winpooh.livejournal.com - Date: 2014-06-09 08:04 (UTC) - Expand

Date: 2014-06-09 07:58 (UTC)
spamsink: (Default)
From: [personal profile] spamsink
В п.5 ошибка. Когнат "шукать" - seek, а не search.

Date: 2014-06-09 08:17 (UTC)
From: [identity profile] winpooh.livejournal.com
А какая между ними смысловая разница?

(no subject)

From: [personal profile] spamsink - Date: 2014-06-09 08:21 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kondybas.livejournal.com - Date: 2014-06-09 08:25 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] winpooh.livejournal.com - Date: 2014-06-09 08:35 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kondybas.livejournal.com - Date: 2014-06-09 08:43 (UTC) - Expand

Date: 2014-06-09 08:18 (UTC)
From: [identity profile] kondybas.livejournal.com
Лексическая связь не означает строгой семантической связи. Этимология общая, семантика разная.

(no subject)

From: [personal profile] spamsink - Date: 2014-06-09 08:24 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kondybas.livejournal.com - Date: 2014-06-09 08:29 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] spamsink - Date: 2014-06-09 14:49 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kondybas.livejournal.com - Date: 2014-06-10 07:18 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] spamsink - Date: 2014-06-10 07:50 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kondybas.livejournal.com - Date: 2014-06-10 08:17 (UTC) - Expand

Date: 2014-06-09 08:27 (UTC)
From: [identity profile] dmytrish.livejournal.com
12. В отличие от русского языка, в украинском, если глагол–связка употребляется, то имеет одинаковую форму для всех форм и чисел (в украинском это всегда є; в русском у глагола–связки "есть" различаются формы "есть" и "суть").


— а разве в русском всегда с «они» надо говорить «суть»? Равзе это не такой же старославянский архаизм, как украинские «єсм», «єси», «суть»?
Edited Date: 2014-06-09 08:27 (UTC)

Date: 2014-06-09 08:41 (UTC)
From: [identity profile] winpooh.livejournal.com
Я бы не сказал, что "суть" - это такой уж архаизм. Просто чуть более формальный язык.
А вот с людьми, которые употребляют эту форму для единственного числа, я бы сделал что-нибудь нехорошее... Ибо они суть безграмотные.

(no subject)

From: [identity profile] juray.livejournal.com - Date: 2014-06-09 18:07 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vladich.livejournal.com - Date: 2014-06-09 21:48 (UTC) - Expand

Date: 2014-06-09 08:30 (UTC)
From: [identity profile] dmytrish.livejournal.com
14. Часть глаголов в украинском языке имеет различающиеся синтетические формы для повелительного наклонения первого лица множественного числа, не совпадающие с формами будущего времени того же лица и числа (например, у глагола ïсти = "есть", "питаться" формы "(по)едим!" и "мы будем есть" различаются).


— пришлось напрячь мозг, чтобы понять, что это «поїмо!» и «їстимемо». И что тут странного?) Это же в русском эти формы по совпадению одинаковые.

Date: 2014-06-09 08:46 (UTC)
From: [identity profile] kondybas.livejournal.com
Bibendum - bibere.

Date: 2014-06-09 08:38 (UTC)
From: [identity profile] winpooh.livejournal.com
Кстати, падежей в русском больше шести. В школе рассказывают упрощённую модель.

Date: 2014-06-09 08:47 (UTC)
From: [identity profile] kondybas.livejournal.com
О, мышь! (с) Н.Л.Дарузес.

(no subject)

From: [identity profile] kondybas.livejournal.com - Date: 2014-06-09 08:57 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] juray.livejournal.com - Date: 2014-06-09 18:10 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kondybas.livejournal.com - Date: 2014-06-10 07:32 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] juray.livejournal.com - Date: 2014-06-10 20:26 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kondybas.livejournal.com - Date: 2014-06-11 05:02 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] juray.livejournal.com - Date: 2014-06-12 22:05 (UTC) - Expand

Date: 2014-06-09 08:48 (UTC)
From: [identity profile] izard.livejournal.com
>В украинском языке меньше слов, происходящих из старославянского языка.
Очень интересный факт, я думал, что наоборот,в русском полно татарских, французских, голландских заимствований, а украинский сохранился.

>На украинском как на родном языке говорит около сорока миллионов человек.
нерепрезентативно, конечно, но все мои знакомые их Луганской, Донецкой и Днепропетровской области "говорят на украинском, как на родном", но они все выучили язык вторым уже в школьном возрасте, то есть это ukrainian as a foreign, а не native.

Согласно украинской википедии, в 2001 году было 32.5 миллиона людей с первым украинским, а если посчитать сейчас, с учетом текущего населения (1600*0.94+1041*0.98+3289*0.67+4356*0.24+1266*0.93+1255*0.81+1774*0.52+ 1381*0.98+1722*0.93+ 991*0.89+2236*0.3+2537*0.96+1170*0.7+ 2395*0.47+ 1462*0.9+ 1159*0.97+ 1137*0.84+1074*0.98+ 2738*0.54+ 1074*0.74+1309*0.96+ 1263*0.93+ 1070*0.89+ 908*0.76+ 2869*0.73), получится 31 миллион.

Где еще 9 миллионов - в Канаде?

Date: 2014-06-09 09:01 (UTC)
From: [identity profile] kondybas.livejournal.com
Под старославянским подразумевается солунский диалект староболгарского, от которого пиджинизацией был произведен церковно-славянский, который лег в основу русского. Украинский относится к северной группе славянских языков, которая формировалась обособленно от балканской южной группы, из-за кордона из германских, романских и угро-финских языков.

Вот, например, характерные ареалы слов лук/цибуля по данным "Общеславянского лингвистического атласа"

Image
Edited Date: 2014-06-09 09:05 (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] vladich.livejournal.com - Date: 2014-06-09 21:44 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kondybas.livejournal.com - Date: 2014-06-10 07:55 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dvv.livejournal.com - Date: 2014-06-10 11:48 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vladich.livejournal.com - Date: 2014-06-11 04:14 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dvv.livejournal.com - Date: 2014-06-11 09:27 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vladich.livejournal.com - Date: 2014-06-11 16:09 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dvv.livejournal.com - Date: 2014-06-11 16:35 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dvv.livejournal.com - Date: 2014-06-11 22:32 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vladich.livejournal.com - Date: 2014-06-11 23:31 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dvv.livejournal.com - Date: 2014-06-12 00:33 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dvv.livejournal.com - Date: 2014-06-12 00:53 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dvv.livejournal.com - Date: 2014-06-12 00:10 (UTC) - Expand

Date: 2014-06-09 09:13 (UTC)
From: [identity profile] dvv.livejournal.com
А что такое "полуофициальный статус"?

Date: 2014-06-09 09:15 (UTC)
From: [identity profile] 1500py470.livejournal.com
Полицейские учат ридну мову, потому как факинг инглиш не помогает

(no subject)

From: [identity profile] dvv.livejournal.com - Date: 2014-06-09 09:21 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 1500py470.livejournal.com - Date: 2014-06-09 09:25 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dvv.livejournal.com - Date: 2014-06-09 09:42 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 1500py470.livejournal.com - Date: 2014-06-09 09:54 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dvv.livejournal.com - Date: 2014-06-09 10:06 (UTC) - Expand

Date: 2014-06-09 09:13 (UTC)
From: [identity profile] 1500py470.livejournal.com
А округ Кук штат Илинойс, это не тот округ где был детский дом братьев Блюз?

Date: 2014-06-09 10:59 (UTC)
From: [identity profile] lionet.livejournal.com
> 3. В отличие от русского, в украинском языке — семь падежей. Седьмой, звательный, существует также в грамматиках латыни, греческого и (опционально) в санскритской грамматике (как опциональный восьмой падеж).

— Лёшк, пошли гулять!
— Не, Димк, не могу!

Date: 2014-06-09 11:53 (UTC)
From: [identity profile] sagarasousuke.livejournal.com
Буква "Ґ" вполне была в учебниках украинского языка в советское время, лично свидетельствую.

Другое дело, что при ручном наборе в типографии эта отдельная буква во всех шрифтах должна быть. А в 90-е повсеместно пошла цифра при выводе печатных форм, с ней заметно проще.

Date: 2014-06-09 17:20 (UTC)
From: [identity profile] vladich.livejournal.com
В русском языке порядка 12 падежей на самом деле, включая двойственный, звательный и еще несколько. Читал как-то статью на эту тему. Просто эти падежи - рудиментарные и используются очень редко.
Пример слов в звательном падеже например - боже, отче и т.п.

Date: 2014-06-09 18:33 (UTC)
From: [identity profile] juray.livejournal.com
Звательный всё же в основном в архаизмах сохранился (ну разве что "боже" не совсем архаизм).
Вот новозвательный - вполне в живом языке употребляется.
Но и он, и другие "нешкольные" (исходный, местный, количественно-отделительный) применимы к очень малому количеству слов, поэтому и не выделяются в академической традиции.

Двойственный - не падеж, а число.
Но по факту, сейчас форма, оставшаяся от двойственного, употребляется как множественное - "глаза" и "рукава" можно употребить для более чем двух предметов. Ну и еще двойственное число расширилось в счётную форму (полтора часА, три шарА, четыре шагА).
Кстати, двойственное местоимение "оба, обе, обоих, обеих" восходит к тому же корню, что и английское both.

(no subject)

From: [identity profile] vladich.livejournal.com - Date: 2014-06-09 21:52 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] juray.livejournal.com - Date: 2014-06-10 05:53 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kondybas.livejournal.com - Date: 2014-06-11 04:45 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vladich.livejournal.com - Date: 2014-06-11 16:22 (UTC) - Expand

Date: 2014-06-09 18:56 (UTC)
From: [identity profile] juray.livejournal.com
Меня как-то сплющило от слова "вогненебезпечно".

То есть от двойного отрицания - "небезпечно".

В русском оно тоже есть - "небезопасно", но оно имеет иной смысловой оттенок, чем "опасно".
А в украинском почему-то отдельно корень "печно","пека" не употребляется.

Date: 2014-06-10 07:59 (UTC)
From: [identity profile] kondybas.livejournal.com
Только архаичное проклятие "цур тобі, пек!". В смысле - "да будет устелен твой путь огорчениями и неприятностями".

(no subject)

From: [identity profile] juray.livejournal.com - Date: 2014-06-10 19:34 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kondybas.livejournal.com - Date: 2014-06-11 04:47 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] juray.livejournal.com - Date: 2014-06-12 22:50 (UTC) - Expand

Date: 2014-07-12 09:50 (UTC)
From: [identity profile] golosptic.livejournal.com
27. Русинский язык некоторое время считался диалектом украинского.

Прекрасный "факт". Главное ведь, фиг верифицируешь.

Date: 2014-08-25 06:34 (UTC)
From: [identity profile] vk11.livejournal.com
п 2 совершенно неправильный. в 90-е ее просто "вернули"
мама даже помнит ее с детства :)
http://uk.wikipedia.org/wiki/%D2%90