Date: 2014-12-01 19:32 (UTC)
From: [identity profile] raydac.livejournal.com
до внедрения таких вещей в среднем лет 15 проходит

всё-таки,

Date: 2014-12-01 19:44 (UTC)
From: [identity profile] a-shen.livejournal.com
я думаю, вероятность того, что это не жульничество, очень невелика (хотя последствия действительно серьёзные, так что немного никеля не повредит:-)

Date: 2014-12-01 19:59 (UTC)
From: [identity profile] raydac.livejournal.com
не в России лет 12 конечно, ну еще значит если это не фейк то лет 8 есть

Date: 2014-12-01 20:02 (UTC)
spamsink: (Default)
From: [personal profile] spamsink
Иллюзионистов на эти демонстрации приглашали? Если нет, то пока нет смысла беспокоиться.

Date: 2014-12-01 20:32 (UTC)
From: [identity profile] tim-caper.livejournal.com
(Пожимая плечами) Если верить обещаниям, так Lockheed Martin Fusion всё равно будет раньше готов. Но вообще-то на горючее идёт меньше половины нефти. Но технологии синтеза нефти тоже разрабытваются, была бы энергия. Но...

Date: 2014-12-01 20:44 (UTC)
spamsink: (Default)
From: [personal profile] spamsink
Свежие комментарии там читал?

Re: Вроде не фейк

Date: 2014-12-01 20:49 (UTC)
From: [identity profile] a-shen.livejournal.com
ну 10 против 1 я бы поставил, что за 10 лет не будет промышленного образца и даже очевидного подтверждения...

Date: 2014-12-01 20:53 (UTC)
spamsink: (Default)
From: [personal profile] spamsink
Sorry to have to add this. Rossi's European distributor and one of his most ardent supporters, Aldo Proia (Prometeon) has given up the relationship with Rossi entirely. He wrote a bitter condemnation of the man, the ecat and his business practices here:



e-catworld[dot]com/2014/11/24/prometeon-srl-addresses-e-cat-licensee-status/



Basically, he writes that he had many ideal customers for Rossi's megawatt reactor. They had the money and were ready to go. Rossi never provided a demo, never gave him the forms needed to complete a transaction and never showed him a working ecat in the year and a half of his distributorship.



Adding insult to injury, Rossi terminated the distributorship license, claiming (get this!) that Prometeon failed to provide Rossi with enough orders!!!



That makes Rossi a fraud and a duplicitous liar. Proia also contacted Industrial Heat to make sure they were aware of his plight and he never even received a reply. So they are just as bad.



Now maybe you think these apparent crooks have the biggest scientific discovery of a century. I doubt it very much.

Date: 2014-12-01 21:28 (UTC)
From: [identity profile] kondybas.livejournal.com
Я очень скептически отношусь к концептуальным открытиям. Если локхид-мартин имеет в основе давно подтвержденную физику, то у Росси постулируется наличие некоего ранее не наблюдавшегося эффекта. Что в наше время субдифракционной литографии представляется маловероятным. Если б эффект Росси имел место быть, то не сходился бы баланс в массе других случаев, которые, увы, давно сведены к пределам погрешностей измерений.

Увы, все выглядит, как плохая фантастическая литература:
-- Капитан, наши приборы обнаружили неизвестное излучение!

Date: 2014-12-01 21:50 (UTC)
From: [identity profile] norian.livejournal.com
эта история очень мутная - при достаточной технологической простоте устройства (собирают деньги на массовое производство) и большой научной привлекательности (холодный термояд однако) его никто не смог повторить хотя бы в виде дорогой чисто лабораторной установки

Date: 2014-12-01 22:11 (UTC)
From: [identity profile] paracloud.livejournal.com
Эх, во что только умные люди верят, лишь бы бывшей Родине поднасрать.
Ведь очевидный развод.

Date: 2014-12-01 22:32 (UTC)
From: [identity profile] amarao-san.livejournal.com
Выглядит как фричество.

Date: 2014-12-02 08:14 (UTC)
From: [identity profile] v1adis1av.livejournal.com
На 150% уверен, что это жульничество. Там нарушаются не только основы ядерной физики, но, похоже, что и второе начало термодинамики (точнее, вторая теорема Карно). Если рассматривать его как чёрный ящик с нагревателем и холодильником, у него КПД лучше, чем у цикла Карно, так что дивайс Росси -- что-то в духе вечного двигателя 2 рода.

Date: 2014-12-02 08:21 (UTC)
spamsink: (Default)
From: [personal profile] spamsink
Если реакция так легко запускается, то почему весь никель за миллиарды лет не прореагировал с водородом в условиях вулканизма? Или, по крайней мере, в разных месторождениях никеля соотношение изотопов должно быть существенно разное.

Date: 2014-12-02 09:18 (UTC)
From: [identity profile] amarao-san.livejournal.com
Насколько я знаю, к тому моменту диоды уже были хорошо изучены, да и эффект с большой вероятностью перепроверялся в других лабораториях. А тут никаких независимых проверок, только "дайте денег".

Date: 2014-12-02 10:11 (UTC)
From: [identity profile] v1adis1av.livejournal.com
У Росси некая маленькая штучка весом 452 г якобы осуществляет ядерную реакцию и преобразует получившуюся теплоту в электроэнергию (т.е. в работу). Цикл Карно является теоретически наиболее эффективным преобразованием теплоты в работу, причём его КПД определяется только температурами нагревателя и холодильника. Оценка показывает, что преобразователь в машинке работает с КПД лучше цикла Карно -- это возвращает нас к предыдущей афере Росси, когда он обещал армии США сверхэффективный термоэлектрический преобразователь для использования waste heat, и первые отчёты были тоже очень воодушевляющими. Но так ничего и не заработало.

Отчёт я читал. В состав экспертов не включили профессионального иллюзиониста, который умеет "следить за руками", -- поэтому наблюдение этого же состава экспертов за определёнными манипуляциями Дэвида Копперфильда привело бы их к заключению, что статуя Свободы способна растворяться в воздухе. Сборка и разборка установки осуществлялась самим Росси, он же предоставил экспертам якобы образовавшийся обогащённый никель в качестве доказательства прошедшей ядерной реакции. Раньше у него никель в медь превращался, причём медь была природного изотопного состава, что сразу заставляет меня смеяться. Теперь его кто-то надоумил, что такое совпадение наводит на определённые подозрения, и он представляет как продукт изотопно обогащённый никель с обогащением по Ni-62 (который производится и коммерчески доступен), но вот беда, в нём все природные стабильные изотопы присутствуют (58, 60,61, 62, 64), а радиоактивные 59 и 63 почему-то не наработались вообще, никаких следов, хотя никакой особой разницы между ними нет, лишь количество нейтронов разное. Интересно, что "образовавшийся" никель обогащён как раз по 62-му и именно на 99% -- это наиболее доступный/дешёвый обогащённый изотоп никеля, его нарабатывают килограммами как раз с 99% обогащением как полуфабрикат для производства в реакторах радиоактивного никеля-63, широко использующегося в промышленности. (http://neutrons.ornl.gov/industry/nickel_63.shtml ). То же самое с литием-6, обогащенный (до 90-95%) изотоп доступен и недорог. Я уж не говорю о том, что "ядерные реакции" почему-то не сопровождаются никакой гамма-активностью.

Date: 2014-12-02 10:49 (UTC)
From: [identity profile] norian.livejournal.com
а кого в науке останавливало чьё-то желание разбогатеть ?

есть ядра никеля, которые поглощают какие-то другие ядра, скорее всего лёгкие - и ничего не мешает это дело прогнать на ускорителе и замерить параметры реакции, после чего повторить ин виво, если там есть энергетический профит

ну и росси было бы только лучше, если бы было лабораторное подтверждение - вряд ли научная контора смогла бы подать патент на промышленную установку быстрее чем он

Date: 2014-12-02 12:47 (UTC)
From: [identity profile] norian.livejournal.com
вообще там все реакции происходят будто бы на нейтронах, без трансмутаций, но ни нейтроны, ни гамма оттуда не вылетают, только температура растёт

ну и подменить пакетик с одним граммом топлива - это вообще не есть проблема, как и прочие возможности для ловкости рук не исключены - например, экспериментаторы должны были сами подключить реактор к сети, без этих странных толстых трубок по бокам, там всего киловатт нужен, и измерять тепловой выход калориметром через водяное охлаждение


Date: 2014-12-03 00:09 (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_iga/
Очень похоже на афёру, извините.

Отсюда http://www.proatom.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=5595
53-страничный "научный" отчет был полностью опровергнут. Теперь полностью известно как Росси надул тех шведских болванов - путем переключения полярности шунта на одной из фаз. Кроме этого изотопный состав недвусмысленно указывает на жульничество поскольку согласно "докладу" активный "ингридиент" "выгорел" полнотью, что в принципе быть не может, любой мало мальски знакомый с ядерными технологиями немедленно унюхал бы коровье дерьмо. Упомрачительно как такие безграмотные идиоты как Узиков могут быть допущены до ядерных реакторов.
Для справки, Я кандидат физ-мат наук (PhD на самом деле)
...
Пост-фактум подтверждения и заверения шведских профессоров не стоят и выеденного яйца. Они не сделали то что они должны были сделать в первую очередь Они даже не соизволили посмотреть мощность в индивидуальных фазах. Чтения их последнего отчета производит тяжелое впечатление, они включили массу второстепенных деталей которые никому не интересны и наоборот полнотью проигнорировали критику предыдущего теста где они продемонстрировали полную безграмотность в расчетах излучения черного тела. Они проигнорировали требование отказаться от 3-фазного питания и использовать гальванически изолированого DC источника. Они не попытались сдеалть простейшие тесты на вшивость как то настоящий dummy run. Их dummy run был на малой мощности. это полный маразм и не лезет ни в какие ворота. У меня нет ни малейшего сомнения что обман заключается в перевороте полярности фазы
...
Кроме того согласно их данным/расчетам сопротивление нагревателя изменилось в несколько раз между dummy run и реальным раном. Этого физически не может быть, единственное объяснение это то что мощность была неправильно зарегестрирована (полярность одной из фаз повернута)


Отсюда http://lebed.com/2014/art6579.htm
Однако очень трудно запретить (объявить невозможным) множество конкурирующих ядерных реакций, столь же проблематичных по части вероятности протекания, но сопровождающихся всяческой радиоактивностью, которая каким-то чудом отсутствует у Росси. Понятно почему: кто же будет покупать устройство, дающее радиоактивность? И чудо отсутствия радиоактивности тоже нельзя заранее исключить из каких-то незыблемых принципов, однако и поверить в него тоже невозможно. Так что, без сомнения, всё это блеф.
Про превращение изотопов никеля в одном отчете (в более труднодоступном) говорится явно, а в другом - официальном - смутно. И авторы отчета со многими оговорками и приседаниями пишут, что неведомо, мол, что там за реакции и почему нет ни потока нейтронов, ни гамма-излучения. То есть, фокусы с превращением никеля в медь разоблачены и осмеяны, теперь будем фокусничать с изотопами никеля и лития.
Edited Date: 2014-12-03 00:09 (UTC)