vak: (Default)
[personal profile] vak
В последнее время частенько слышу из средств массовой информации про борьбу за увеличение рождаемости. Но почему-то никто не объясняет, зачем эта рождаемость нужна и кому. Мне это не кажется очевидным. Может кто в курсе этой темы, подскажите?

Date: 2007-02-28 23:32 (UTC)
From: [identity profile] tetka-obychnaya.livejournal.com
Сереж, ты чо? Стране нужны солдаты. К тому же нас китайцы по рождаемости побеждають, мы ж не могем етого допустить. Наш девиз - в нищете, зато нас много!! ))))))))))))))))

Date: 2007-03-01 15:59 (UTC)
From: [identity profile] tetka-obychnaya.livejournal.com
Да кто их знает, они может и не собираются, но отсрочки от армии урезали.
К тому же наши любят в чужие войнушки лезть.

Date: 2007-03-01 00:08 (UTC)
spamsink: (Default)
From: [personal profile] spamsink
Призывы к борьбе за снижение рождаемости лиц иной этнической принадлежности нынче не очень политически корректны.

Date: 2007-03-01 05:17 (UTC)
From: [identity profile] maugletta.livejournal.com
сколько ни говори:"халва"- сладко не станет. так и с этими призывами:)

Date: 2007-03-01 09:30 (UTC)
From: [identity profile] edhelwen.livejournal.com
А ты попробуй собственным обзавестись. Сразу захочется бегать по окрестности и кричать: "Люди, рожайте детей - это клёво!"
*сидя с полугодовалым пузом рядом с недавно родившей подружкой*

Date: 2007-03-01 18:05 (UTC)
From: [identity profile] edhelwen.livejournal.com
А как же такому козлёнку-то не толкаться? :-)
Это у тебя своих трое?

Date: 2007-03-01 10:02 (UTC)
From: [identity profile] ak04.livejournal.com
Ну типа вымирает население.

Date: 2007-03-02 11:29 (UTC)
From: [identity profile] ak04.livejournal.com
Вообще в первый раз вижу такую постановку вопроса. А вообще зачем России прирост населения? Ну с некоторой точки зрения и не зачем. Но это точка зрения интеллигента которому все равно в какой стране жить. А насчет этих отмыть - есть нац.проекты в образовании и медицине. Только давайте не будем переводить спор в плоскость качества реализации этих проектов. Понятно, что как обычно :-)

Date: 2007-03-01 11:01 (UTC)
From: [identity profile] vano-d.livejournal.com
Наше основное оружие - шапками закидать. Нужно больше носителей шапок!

Date: 2007-03-01 19:32 (UTC)
From: [identity profile] v1adis1av.livejournal.com
Год-полтора назад по Киеву стояли биг-борды с такими слоганами:

"Нас повинно бути 52 000 000! Кохаймося!"
"Країні не вистачає нобелівських лауреатів! Кохаймося!"
"Країні не вистачає космонавтів! Кохаймося!"

В комментах вроде не упомянут был пенсионный вопрос - если рожают мало, молодых становится меньше, чем стариков, последним пенсию не из чего платить (во всяком случае, в Европах этим тоже озабочены). А вообще рождаемость нужна, чтоб не вымереть, это ж очевидно :).

Date: 2007-03-01 19:34 (UTC)
From: [identity profile] v1adis1av.livejournal.com
Вдогонку: http://www.from-ua.com/news/430ada411eea5/

Date: 2007-03-02 12:20 (UTC)
From: [identity profile] v1adis1av.livejournal.com
> Зачем нужно 52 миллиона? Станет ли от этого хоть кому-то из этих миллионов лучше, счастливее?

Чтобы стать счастливее или наоборот, надо как минимум сперва родиться, нес па?

Date: 2007-03-02 17:41 (UTC)
From: [identity profile] v1adis1av.livejournal.com
Дык, никто и не рожает по призыву государства. Всякие там преференции просто снижают "порог принятия решения" рожать/не рожать для конкретной семьи. Дать семье денег за рождение второго ребёнка - более демократичный путь, чем запрещать аборты, как после войны было. Что там на уме у государства - побольше пушечного мяса, или там строителей БАМа - это вопрос десятый. Не рожать ему назло, что ли?

Date: 2007-03-02 12:24 (UTC)
From: [identity profile] v1adis1av.livejournal.com
Думаю, коэффициент корреляции будет заведомо отличен от нуля и положителен. Хотя и много меньше единицы.

Date: 2007-03-02 08:57 (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_kalle_/
Там (на этих трянспарянтах :) еще было что-то насчет футболистов. В смысле - больше надоть. Наверное, чтобы забугорных негров в донецкий "Шахтер" не набирать. Или еще для каких-то неясных целей...

Date: 2007-03-02 14:25 (UTC)
From: [identity profile] branka-mavr.livejournal.com
А тебя-то лично что цепляет?

Date: 2007-03-02 15:07 (UTC)
From: [identity profile] branka-mavr.livejournal.com
Мне кажется, что главное - чтоб они сами себе "сдались", в смысле были нужны самим себе и близким. И понимали, что это важно. Ну и т.д. размышления. Отключаюсь. Побежала. Завтра на расстановки пошли.

Date: 2007-03-02 22:41 (UTC)
From: [identity profile] ex-czaerlag838.livejournal.com
Я думаю, это прежде всего штука инстинктивная. Подозреваю, что рулит здесь та же группа инстинктов, которая описана у Боулби под названием "привязанность". Но он исследовал детей, а у взрослых эта штука трансформируется.

Никто этим специально не занимался, но мне кажется, что трансформируется в несколько взаимосвязанных вещей, под общим кодовым названием "поведение коллективной безопасности в человеческом стаде".

Во-первых, сама по себе склонность "сбиваться в стаю" и отличать "своих" от "чужих" -- есть такая фаза "стайного импринтинга", очень зримо проявляется лет в 15-20. Соответственно, например, институтские друзья по гроб жизни самые близкие, "и новые им не замена" :)

Во-вторых, инстинктивное ощущение, что "чем нас больше, тем мы сильнее" -- для племени численностью в 50-200 особей это очень верно. Сюда же относится инстинктивное стремление высокоранговых особей (вожаков) заботиться об увеличении численности подопечного населения (тем более, что таковую заботу никак нельзя назвать неприятной) -- со всеми вытекающими: эмоциональное ощущение, что "чем больше мое племя, тем я более великий вождь", стремление "догнать и перегнать все окрестные племена", ощущение опасности, если по соседству обнаружилось более многочисленное племя и т.п.

И, наконец, сюда же -- инстинктивное повиновение толпы лидеру. Общеизвестно, что толпу подчинить гораздо проще, чем отдельных людей -- даже Фрейд недоумевал, отчего бы. А вот отчего. Инстинкт такой. И вполне понятно, почему именно такой.

Теперь умножаем все это на чувство собственной важности (как вожаков, так и народонаселения, именующего сие чувство национальной гордостью), добавляем представление о том, что Человек -- царь природы (в т.ч. своей), что руководствуется оный Человек исключительно Разумом, ибо инстинкты надежно побеждены еще в каменном веке (а кто не согласен, соберемся в кучу и пасть порвем!) -- и готовенько. Подавать горячим. Виват, Великая Россия! :)

Date: 2007-03-02 23:02 (UTC)
From: [identity profile] ex-czaerlag838.livejournal.com
Да. Самое главное.
Если "инстинкт вожака" велит заботиться о повышении численности стаи (не только осеменять все, что движется, но и беречь самок, создавать условия для комфортных родов и взращивания потомства, кормить, поить, холить и не обижать -- не правда ли, кодекс чести Настоящего Офицера почти дословно, если только прибавить верность клятве и Родине, то бишь, стае?) -- то логично, что население должно точно так же инстинктивно воспринимать самца, ведущего себя подобным образом, как хорошего вожака, который о нас заботится, которому мы не пофиг. Вот поэтому-то нам все это и втюхивается: просто чтобы правительство любили. А что там на самом деле делается реально -- кто ж его знает? Главное -- впечатление создать ;)