vak: (Украина)
[personal profile] vak
1. Вывод российских войск с территории Украины, включая Донбасс и Крым.
2. Обсуждение компенсации за причиненный ущерб.
3. Обсуждение вопроса наказания российских военных преступников в международном трибунале.
dimorlus: (Default)
From: [personal profile] dimorlus
Когда Горбачев убрал пропаганду, советское население, включая россиян и украинцев, за несколько лет стало гораздо менее имперским.

Советское - стало. Российское - нет. Чеченская война случилась при Ельцине. Без всякого сомнения имперская война. При Горбачеве были свои "саперные лопатки". И путинизм прилетел не с Марса, это все свое, родное.

Можно выключить пропаганду. Или изменить содержание пропаганды.
И посмотреть что получится.


Собственно, пробовали. Получился из совка путинизм. В Украине - не поехали (точнее, поехали, но относительно не многие), потому что разбавлены другими.
dennisgorelik: 2020-06-13 in my home office (Default)
From: [personal profile] dennisgorelik
> Чеченская война случилась при Ельцине. Без всякого сомнения имперская война.

Каким образом это "имперская война"?
Россия в 1990х территории других стран не захватывала.
Россия боролась за свою территориальную целостность, в какой-то степени это было похоже на то, как сейчас Украина борется за свою территориальную целостность.

> И путинизм прилетел не с Марса, это все свое, родное.

Конечно родное. Но это не значит, что большинство россиян в 1990х было склонно к путинизму.
Подобные агрессивные заскоки возникали в самых разных народах, а потом проходили.

> Получился из совка путинизм.

Путинизм получился только после прихода к власти Путина.
До этого, путинизм не получался.
dimorlus: (Default)
From: [personal profile] dimorlus
Каким образом это "имперская война"?

Чистейшая колониальная война, как и сейчас, они же не считают Украину страной.

Конечно родное. Но это не значит, что большинство россиян в 1990х было склонно к путинизму.

Именно это и значит. Сталинизм, путинизм - совершенно однокоренные явления. Это если глубже не копать, там тоже самое, но тогда это было примерно нормой.

До этого, путинизм не получался. Отличненько получался.
dennisgorelik: 2020-06-13 in my home office (Default)
From: [personal profile] dennisgorelik
>> Каким образом это "имперская война"?

> Чистейшая колониальная война

Чечня признавалась частью России почти всеми странами, а не только Россией.

> как и сейчас

Война против Украины (и против Грузии) - имперская.
Война в Чечне - не имперская.

> они же не считают Украину страной.

Вы что-то путаете.
Подавляющее большинство россиян считают Украину страной (причем, не своей).

>> Конечно родное. Но это не значит, что большинство россиян в 1990х было склонно к путинизму.

> Именно это и значит.

Как из того, что путинизм зародился в России, следует склонность всех россиян к путинизму?
Зарождение путинизма может вообще с одного человека начаться. А россиян - миллионы.

> Сталинизм, путинизм - совершенно однокоренные явления.

Сталин - грузин.
Но имперцы - именно россияне?

> До этого, путинизм не получался. Отличненько получался.

Россия в 1990х территории других стран не аннексировала.
dimorlus: (Default)
From: [personal profile] dimorlus
Чечня признавалась частью России почти всеми странами, а не только Россией.


Главное, она не признавалась Чечней.

Вы что-то путаете. Нет, вы.

Как из того, что путинизм зародился в России, следует склонность всех россиян к путинизму?

В России постоянно что-то такое. Сотни лет уже.

Россия в 1990х территории других стран не аннексировала.

Просто временная слабость.
dennisgorelik: 2020-06-13 in my home office (Default)
From: [personal profile] dennisgorelik
> Главное, она не признавалась Чечней.

Почему признание именно Чечней вы считаете главным?
И значит ли это, что желания независимости от Украины в ДНР и ЛНР - важнее мнений Украины и других стран?

>> Как из того, что путинизм зародился в России, следует склонность всех россиян к путинизму?

> В России постоянно что-то такое. Сотни лет уже.

Если рассматривать "сотни лет", то почти со всеми народами случалось что-то такое.

>> Россия в 1990х территории других стран не аннексировала.

> Просто временная слабость.

Нет, не просто слабость. У России 1990х было именно нежелание быть агрессивной империей.
dimorlus: (Default)
From: [personal profile] dimorlus
И значит ли это, что желания независимости от Украины в ДНР и ЛНР - важнее мнений Украины и других стран?


Не значит, потому что нет никакого донбасского/луганского народа (этноса), и никакой независимости он не желал.

Ваша демагогия стала утомительной.