vak | Переговорная позиция Украины

1. Вывод российских войск с территории Украины, включая Донбасс и Крым.
2. Обсуждение компенсации за причиненный ущерб.
3. Обсуждение вопроса наказания российских военных преступников в международном трибунале.

Flat | Top-Level Comments Only

From:

dimorlus

Пока что нужно противостоять обычному оружию.

From:

dennisgorelik

> Пока что нужно противостоять обычному оружию.

Вы потеряли нить разговора.
Напоминаю, что мы с вами говорили о гипотетическом использовании именно ядерного оружия и почему это так пугает Запад:

https://vak.dreamwidth.org/953501.html?thread=7094941#cmt7094941
>> ТЯО вполне может уничтожить батальон, если не больше.

> И уж совсем непонятно чем так сильно это пугает Запад.

Использование ядерного оружия в агрессивной войне - открывает ящик Пандоры.
У многих других стран может возникнуть желание повторить. Чтобы это желание отбить -- США и Великобритании придется эскалировать ситуацию и напасть на Россию самим. А это создает большие проблемы.
Которые Запад предпочитает предотвратить.

From:

dimorlus

Я ничего не потерял, вы связываете поставки вооружения (не ядерного) с ядерной войной не имея для этого вообще никаких оснований. Для предотвращения применения ЯО неадекватными русскими нужно не сдаваться им (или призывать это сделать себе на погибель других), а дать ясно понять, что ответом будет безусловное уничтожение России вместе с ее безумным населением. А для прекращения развязанной Россией бойни, нужно создать безусловный военный перевес у ее противника. Это никак не связанные вопросы. Украина на практике показала, что получив убедительный отпор, русские уходят поджав хвост, а не взрывают весь мир. Показала под Киевом, под Харьковом, теперь в Херсоне. Показала ударами как по давно оккупированным русскими территориям Украины, так и по общепризнанно русским территориям. Проблема только в слабости этих ударов, вызванной нехваткой оружия (которого полно у Запада), и больше ни в чем. Кстати, если говорить о целях таких ударов, то чем более совершенным оружием эти удары наносятся, тем меньше страдают объекты гражданской инфраструктуры. Если украинцы подгонят к границе трофейные РСЗО, и ебанут по Белгороду, ущерб будет в основном гражданской инфраструктуре и мирному населению. Не то, чтобы его было так жалко, просто это бессмысленно. Но видно, так и будет. Это Томогавки можно уложить точнехонько по ангарам с самолетами, как показал Трамп в Сирии, а русские РСЗО лупят по площадям. А потом можно порассуждать о серийном производстве трансформаторов подстанций и жилых многоэтажек.

From:

dennisgorelik

> Я ничего не потерял, вы связываете поставки вооружения (не ядерного) с ядерной войной не имея для этого вообще никаких оснований.

Из того, что вы не видите связи - это не значит, что у меня нет оснований.
Связь такая:
1) Если Запад будет наращивать поставки [обычных] вооружений слишком быстро, то Украина может слишком быстро разгромить российскую армию.
2) Если российская армия будет слишком быстро разгромлена, то путинская команда может запаниковать.
3) Если путинская команда запаникует, возрастает вероятность применения Россией тактического ядерного оружия.
4) Если Россия применит ТЯО, то США и/или Великобритании придется вступить в войну, для того, чтобы наказать путинскую команду за применение ядерного оружия.
5) Наказание путинской команды -- будет означать прямое вступление США в войну против России на территории России.
6) Вступление США в войну на территории России, может привести к дальнейшей панике российского руководства и применении стратегического ядерного оружия против США.
7) Применение стратегического ядерного оружия против США может привести к миллионам погибших в США, что является крайне нежелательным сценарием развития событий.
Поэтому США действуют осторожно, и наращивают поставки вооружений постепенно.

> дать ясно понять, что ответом будет безусловное уничтожение России вместе с ее безумным населением

Вас срывает в крайности, что говорит о вашей некомпетентности в вопросах правильного использования угрозы использования ядерного оружия.
Угроза должна быть примерно соразмерной проступку.
Если путинская армия убила 100,000 украинцев, то угрожать уничтожить десятки миллионов Россиян - явный перебор.
Гораздо более практичная угроза -- прямое уничтожение Путина (подразумевая также уничтожение всех кто окажется на пути такого уничтожения -- типа войск, пытающихся защитить Путина).

> А для прекращения развязанной Россией бойни, нужно создать безусловный военный перевес у ее противника.

Перевес нужен.
Но необязательно безусловный перевес.
И, тем более, необязательно такой перевес создавать сразу.
Особенно учитывая, что у России есть много ядерного оружия, а Путин хоть и спятил, но не совсем.