Борис Гребенщиков
2023-01-04 12:56![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
vak- Боюсь, при моей жизни концертов на Украине уже не будет. Это морально неправильно. Русские уничтожают страну. Как после этого я могу ехать и играть? То есть я с удовольствием. Я просто боюсь, что это будет... в этом есть что-то неправильное. Слишком многие люди пострадали из-за этого. Из-за России. А я русский...
Re: Корёжить свой язык
Date: 2023-01-07 00:40 (UTC)Политическая география, если и может на что-то влиять, то только на официальный язык, а не живой.
Re: Корёжить свой язык
Date: 2023-01-07 01:41 (UTC)"Брянщина" и "Смоленщина" - это регионы, а не страны.
Ты Украину тоже считаешь регионом (типа Брянщины и Смоленщины)?
Re: Корёжить свой язык
Date: 2023-01-07 03:39 (UTC)И в десятый уже блядский раз: языку наплевать на политическую географию.
Re: Корёжить свой язык
Date: 2023-01-07 05:00 (UTC)Я правильно понимаю, что ты предлагаешь писать "в Украине", когда имеется ввиду нынешнее государство Украина и писать "на Украине", когда имеется ввиду исторический регион Украина?
> языку наплевать на политическую географию
Не наплевать.
Названия местности находятся под очень сильным влиянием политической географии.
Например:
- "СССР", а не "Российская Империя".
- "Ленинград", а не "Санкт-Петербург".
- "Ho Chi Minh City", а не "Saigon".
Re: Корёжить свой язык
Date: 2023-01-07 06:06 (UTC)Так, например, официальное изменение названия города Bombay на Mumbai отразилась и в его русской транскрипции (Бомбей -> Мумбаи), а вот переход внутри Китая с одной латинской транскрипции на другую на русском названии города Пекин (быв. Peking, ныне Beijing) - не отразился, поскольку название города не изменилось.
С тем же успехом требование форсирование написания "Таллинн" неправомерно. Как, скажем, неправомерно было бы требование Гавайев, будь они хоть штат США, хоть независимое государство, перестать их склонять.
В тех контекстах, где однозначно имеется в виду государство и его границы, конечно, логично писать "в"/"из": "посол в Украине", "виза в Украину", "выехать из Украины" (пересечь госграницу) и т.п.
В остальных случаях, когда в контексте гос. субъектность непринципиальна, выбор произволен, и никем не может быть форсирован. "Побывать в Украине" (для путешественника, собирающего галочки посещений разных государств), "побывать на Украине" (напр., ради посещения родственников или осмотра достопримечательностей, что было бы исполнено независимо от гос. субъектности).
Re: Корёжить свой язык
Date: 2023-01-07 16:47 (UTC)На российских картах украинский Бахмут называют Артемовском.
> "побывать на Украине" (напр., ради посещения родственников или осмотра достопримечательностей, что было бы исполнено независимо от гос. субъектности).
"Съездить на Россию посмотреть памятники" или "съездить на США посмотреть пямятники" - тоже правильно?
Re: Корёжить свой язык
Date: 2023-01-07 18:35 (UTC)"Съездить на Россию посмотреть памятники"
Нет, потому что "Россия" - не название региона, а деривация от названия исторической области "Русь" (возможно, с целью приблизить название страны по форме к названиям других стран, кончающихся на "-ия"). Можно продолжать говорить "на Русь", подразумевая посещение северо-западных областей РФ, а также некоторой части Украины и Белоруссии, с тем же успехом, с которым можно использовать "Югославия" для обозначения территории ныне существующих вместо неё независимых государств.
или "съездить на США посмотреть пямятники" - тоже правильно?
У тебя амнезия, или ты не способен делать выводы из предшествующего текста? "США" не является названием исторической области, поэтому неправильно. Но сказать "слетаю-ка я на Гавайи и на континентальную Америку заодно" именно в таком порядке моё языковое чувство мне не запрещает.
Раз уж речь зашла об Америке: как мы сейчас говорим "на Аляске", когда она штат, так мы и продолжим так говорить, если она вдруг станет независимым государством "Аляска". А если переименуется в "Аляскию" (Alaskia), то будем говорить "в Аляскии". Слово новое, является названием государства - значит, сочетается с предлогом "в".
Re: Корёжить свой язык
Date: 2023-01-07 19:32 (UTC)Не столько признак имперства, сколько признак агрессивности намерений.
> "Россия" - не название региона
Если Украина - название региона, то почему Россия - не название региона?
И Украина и Россия - существовали и в прошлом, и занимали определенную территорию.
, а деривация от названия исторической области "Русь"
> "США" не является названием исторической области
Почему "не является?
США, также как и Украина - существовали в прошлом и занимали определенную территорию.
> Но сказать "слетаю-ка я на Гавайи и на континентальную Америку заодно" именно в таком порядке моё языковое чувство мне не запрещает.
Так это же вопрос привычки.
При желании, можно привыкнуть говорить "на Россию" и "на США".
Или, наоборот, привыкнуть говорить "в Украину" и "в Кубу".
Привыкнуть говорить "в Украину" и "в Кубу" - гораздо проще (и практичнее), чем привыкнуть говорить "на Россию" и "на США".
> Раз уж речь зашла об Америке: как мы сейчас говорим "на Аляске", когда она штат, так мы и продолжим так говорить, если она вдруг станет независимым государством "Аляска".
Возможно, какое-то время продолжим. Но не очень долгое.
А уж если вопрос независимости Аляски будет обсуждаться каждый день, то переход от "на Аляске" к "в Аляске" - произойдет очень быстро.
> А если переименуется в "Аляскию" (Alaskia), то будем говорить "в Аляскии". Слово новое, является названием государства - значит, сочетается с предлогом "в".
Да, переименование - ускорит переход от "на" к "в".
Re: Корёжить свой язык
Date: 2023-01-07 20:40 (UTC)При желании можно многое, но откуда бы то или иное желание взялось? Сколько лет уже существует та Куба как независимое государство, а желания говорить "в Кубу" что-то не заметно.
Re: Корёжить свой язык
Date: 2023-01-08 04:16 (UTC)Ты ошибаешься. Слово "Россия" использовалось византийцами для названия своих территорий:А по поводу США: в русском языке давно принято говорить "побывал в Америке" (а не "побывал на Америке"), несмотря на то, что слово "Америка" использовалось задолго до возникновения государства США.
> откуда бы то или иное желание взялось?
Из желания напомнить одуревшим россиянам, что Украина - независимое государство, а не зависимая от России территория.
> Сколько лет уже существует та Куба как независимое государство, а желания говорить "в Кубу" что-то не заметно.
Желание говорить "в Кубу" - хорошо заметно.И это происходит без войны Кубы за независимость от России.
Re: Корёжить свой язык
Date: 2023-01-08 05:07 (UTC)Мы ведём речь о русском языке, не надо передёргивать. Слово "Россия" было заимствовано в русский язык после возникновения Русского государства.
Что касается "на Америке", ещё раз, медленно: в русском языке сочетаемость слов, означающих географическим местности, с предлогами "в" и "на" в общем не обладает систематичностью, но имеются некоторые закономерности. Так, в частности, слова "Брянщина", "Смоленщина" и "Украина" в значении "историческая область" сочетаются с предлогом "на". Из этого совершенно не следует, ни что другие слова, особенно иностранного происхождения, кончающиеся на "ина", обязаны сочетаться с предлогом "на", ни что с ним обязаны сочетаться другие названия исторических областей, существовавшие до возникновения на их территорий независимых государств.
> Из желания напомнить одуревшим россиянам, что Украина - независимое государство, а не зависимая от России территория.
У меня совершенно нет никакого желания что-либо напоминать одуревшим россиянам. Если их перестанут пускать в Украину, так им и надо. Очень возможно, что они найдут себе утешение в том, что на территории РФ можно найти какие-нибудь кусочки, которые можно отнести к исторической области Украина, вот пусть на ту Украину и ездят. А я буду продолжать говорить так, как я привык.
> About 78,200 results
Включая "В Кубу можно влюбиться" и законные использования, касающиеся въезда в страну. По сравнению с количеством результатов "на Кубу" (более миллиона) - это смех один.
Привычка
Date: 2023-01-08 08:09 (UTC)... при этом, слово "Россия", несло в себе и значение региона:> Что касается "на Америке", ещё раз, медленно: в русском языке сочетаемость слов, означающих географическим местности, с предлогами "в" и "на" в общем не обладает систематичностью, но имеются некоторые закономерности.
Ты слишком запутанно объясняешь то, что "нужно просто запомнить где использовать 'на' и где использовать 'в'".
Получается выбор между "в" и "на" -- это лишь дело привычки.
>> Из желания напомнить одуревшим россиянам, что Украина - независимое государство, а не зависимая от России территория.
> У меня совершенно нет никакого желания что-либо напоминать одуревшим россиянам. Если их перестанут пускать в Украину, так им и надо.
Ты так пишешь, как будто основная проблема от одурения россиян заключается лишь в том, что их не пускают в Украину.
> А я буду продолжать говорить так, как я привык.
Неужели тебе поменять эту привычку трудно?
>> About 78,200 results
> По сравнению с количеством результатов "на Кубу" (более миллиона) - это смех один.
"В Кубу" [пока] используется реже, но твое утверждение, что 'желания говорить "в Кубу" что-то не заметно' - очевидно, неверно.
Re: Привычка
Date: 2023-01-08 08:42 (UTC)Если ежедневная ликвидация очередной сотни-другой одуревших россиян в день им ни о чём не способна напомнить уже который месяц, то считать, что какое-то там употребление предлога способно - бесполезная иллюзия.
> Неужели тебе поменять эту привычку трудно?
Нетрудно. Но не хочу, ибо не вижу необходимости. И, возвращаясь к теме поста, БГ, судя по всему, тоже не видит.
> 'желания говорить "в Кубу" что-то не заметно' - очевидно, неверно.
Ты путаешь желание говорить с желанием писать в рекламных материалах о турпоездках (что, в сущности, недалеко ушло от официоза). Ты это "в Кубу" от живого человека в спонтанной речи когда-нибудь слышал?
Употребление предлога
Date: 2023-01-08 18:04 (UTC)В день ликвидируется порядка 600 россиян, воюющих против Украины.
> им ни о чём не способна напомнить уже который месяц
Большинство россиян не верят в такое количество жертв. Или даже и не слышали о таком огромном количестве.
А одурели россияне, в первую очередь, из-за Путинской пропаганды, построенной на специфичном использовании слов.
> считать, что какое-то там употребление предлога способно - бесполезная иллюзия
Само по себе употребление "в Украине" - не имеет решающего значения, но это делает некоторый вклад в ослабление влияния путинской пропаганды.
> Ты это "в Кубу" от живого человека в спонтанной речи когда-нибудь слышал?
От живого человека я уже много лет не слышал ни "в Кубу" ни "на Кубу".
Использование "на Кубу" (или "на Таити") ассоциируется у меня с понтующимся попугаем.