"Does it prevent infection and transmission?"

[vak]

"There is currently no substantive data are available related to impact of Pfizer BioNTech vaccine on transmission or viral shedding."

"Существенных данных о воздействии вакцины «Пфайзер-Бионтек» на передачу или распространение вируса не имеется."

Это с официального сайта Всемирной Организации Здравоохранения про прививку Пфайзер.

https://www.who.int/en/news-room/feature-stories/detail/who-can-take-the-pfizer-biontech-covid-19--vaccine

Comments

[spamsink]

Так если даже перенесенное заболевание не особенно-то влияет на передачу и распространение вируса, что уж говорить о вакцине.

[vak]

Как раз переболевшие больше не распространяют.

https://www.webmd.com/lung/news/20200521/covid-19-patients-testing-positive-arent-infectious

[spamsink]

Это слишком рано, чтобы знать всю правду.

Насколько я понимаю, повторно заражающиеся и повторно заболевающие проходят ровно через те же стадии, что и впервые заболевающие.

[vak]

Только их очень мало, повторно заболевающих, заметно меньше процента. Естественно выработанный иммунитет сильная вещь.

[vit_r]

Переболевшие будут распространять меньше, потому что у них иммунитет более широкий. Другое дело, сейчас уже есть (пока что исключительные) варианты, когда вирус совсем не уходит из организма и распространение продолжается постоянно.

[vak]

Так называемые вечные распространители, да. Но по опыту борьбы с полиомиелитом, как раз привитые замечены за этим делом. Подстёгнутая иммунная система даёт возможность организму не заболеть, но не хватает силы полностью изничтожить вирус.

[vit_r]

Как вакцина действует на иммунную систему доподлинно не известно. Дарвин говорит, что в конце концов вирус на вакцину и сядет. Но сейчас данных нет.

А привитым выданы зелёные паспорта для беспрепятственного распространения заразы.

[vak]

Да ну, неизвестно. Спросите у медиков, и они вам скажут, что проводить массовую вакцинацию в период эпидемии нельзя. Потому что прививка ослабляет иммунную систему. Вакцинацию надо делать загодя, когда бацилла не циркулирует в народе.

[norian]

это ничуть не мешает всячески угнетать тех двуногих, хто не хочет вкалывать в свой организьм медицинские препараты

[vit_r]

Процесс чисто религиозный.

[hozar]

истинно говорю вам: кто уколется, спасён будет

[euthanasepam]

А хто дважды уколется, тот дважды спасён. А хто трижды, тот трижды. А хто…

Коэффициент спасаемости точно равен количеству прививок.

[hozar]

всякий, кто призовет имя коронавируса, будет иметь жизнь вечную

[euthanasepam]

Ужасная Коко наступает! Не щадит никого, даже привитых.

https://phd-ru.dreamwidth.org/349729.html

[vit_r]

Ибо пожертвует шкурой своей во имя блага чужого.

То, что вакцина помогает уколотому, уже с повестки сняли. Теперь стыдят общественной пользой.

[hozar]

какая тут общественная польза, если прививка угрожает неуколотому?

[vit_r]

Психиатрическая польза.

Зачем в средние века жгли чёрных кошек? Вот примерно в таком состоянии и находится сейчас общество.

[hozar]

оно всегда находилось в таком состоянии. Еще лет двести назад на кострах сжигали тех, которые, как считалось, наводили порчу и мор. теперь их место заняли т.н. антиваксеры.

[vit_r]

Вообще-то между сжиганием на кострах и нынешнем временем успели на Луну слетать.

Теперь возвращаются к скрепам.

[sobriquet9]

А в чём тут новизна? С самого начала было известно, что в клинических испытаниях меряют 1) побочные эффекты и 2) эффективность предотвращения серьёзного заболевания: "The primary endpoints for Pfizer RCT were data solicited from an electronic diary from study participants concerning local or systemic adverse events and the use of antipyretics within 7 days of receiving the vaccine. The major secondary endpoint for the Pfizer vaccine was the efficacy of the vaccine to protect against severe COVID-19 disease".

Влияние вакцины на передачу вируса не мерялось. Это не значит, что его нет, просто вакцина делалась не для этого и поэтому считались совсем другие метрики.

[vak]

"The vaccine has been shown to prevent COVID-19."

Так утверждается в официальном документе FDA о вакцине Pfizer: https://www.fda.gov/media/144414/download

[sobriquet9]

Вот именно. COVID-19 это заболевание. Если бы речь шла про предотвращение передачи вируса, то было бы написано "shown to prevent transmission of SARS-CoV-2".

[vak]

"To prevent covid" означает не дать людям заболеть. Ровно это вакцина и не делает.

[sobriquet9]

Вакцина это делает, что подтверждено клиническими исследованиями. Читайте выделенные жирным слова: "endpoint for the Pfizer vaccine was the efficacy of the vaccine to protect against severe COVID-19 disease" и смотрите на доверительные интервалы, они очень убедительные.

Но можно переопределить значение слова "заболеть" (например, "положительный RT-PCR тест" или "заразил другого" или "температура выше 37C"). После этого можно утверждать, что нет данных, что вакцина не даёт людям "заболеть" в этом новом смысле слова. И это будет правильно, данных таких нет, поскольку никто не тестировал.

[vak]

"To protect against severe disease" означает облегчить протекание болезни. Вакцина это делает, что доказано статистикой. Но заболеть она не препятствует, а даже и помогает, что тоже проявляется в статистике.

Слово "заболеть" мы переопределять не будем. Иначе всю двухтысячелетнюю историю медицины придётся выбросить на помойку, ведь станет непонятно, нафига она нужна.

[sobriquet9]

Теперь вы переопределяете значение слова "to protect". Оно не переводится как "облегчить".

Чтобы понятнее было, давайте я вашу логику применю к более простому случаю. Чемпион мира по шахматам - Магнус Карлсен. Он определяется по результатам матча на звание чемпиона мира с победителем турнира претендентов. Но поскольку Магнус Карлсен никогда не играл с Васей из Зарюпинска, то мы не можем сказать, кто из них лучше играет в шахматы. Наука молчит, нет данных, проклятая неопределённость.

Статистику по ссылке мы уже обсуждали, не факт что из неё следует то, что вы говорите.