Борис Гребенщиков

[vak]

- Боюсь, при моей жизни концертов на Украине уже не будет. Это морально неправильно. Русские уничтожают страну. Как после этого я могу ехать и играть? То есть я с удовольствием. Я просто боюсь, что это будет... в этом есть что-то неправильное. Слишком многие люди пострадали из-за этого. Из-за России. А я русский...

Watch on YouTube

Comments

[vak]

Ассоциирует просто с Россией.
Проблема ведь не в путинскости. Войну начал Путин, но украинцев убивал и продолжает убивать не он. Ширнармассы втянулись, им нравится.

[hozar]

Ширнармассьі - заказчики, а не просто соучастники

[dennisgorelik]

В каком смысле "заказчики"?
Милитаристскую пропаганду заказывали вовсе не ширнармассы.

[hozar]

Любая пропаганда, в том числе милитаристская, єффективна лишь в том случае, когда она ложится на благоприятньій грунт - ксенофобия, чувство исключительности нации, убежденность в своем праве на судьбьі других народов. Как раз все те, чем дьішит российская популяция.

[dennisgorelik]

> Любая пропаганда, в том числе милитаристская, єффективна лишь в том случае, когда она ложится на благоприятньій грунт - ксенофобия, чувство исключительности нации, убежденность в своем праве на судьбьі других народов.

Такой "грунт" есть у всех народов.
Например, украинцы, также как и россияне, поддерживали "миротворческую" операцию в Афганистане, где совместными усилиями убили 2 миллиона афганцев (18% тогдашнего населения Афганистана).

> Как раз все те, чем дьішит российская популяция.

Российская популяция этим "дышит" из-за промывания мозгов путинской пропагандой 23 года.
Новая пропаганда ложится на предыдущие слои.

[hozar]

1. то, какой "грунт" остался у освободившихся от оков империи украинцев, можно проверить по их отрицательному отношению к войнам в чечне и в грузии.

2. российская популяция дышит этим как минимум, со времен пушкина. напомнить, что он писал про попытку польши вырваться из империи?

[dennisgorelik]

> 1. то, какой "грунт" остался у освободившихся от оков империи украинцев

Я имею ввиду украинцев, живущих в УССР в 1979-1987 годах (когда россияне с украинцами и прочими советскими народами убивали 2 миллиона афганцев).
Украинцы тогда мало чем отличались от современных им россиян.
Современные украинский и российский народы сформировались после 1991 года из изначально мало отличавшихся друг от друга людей.
В России:
- Нефть и газ.
- Очень холодная зима.
- Пытавшаяся отделиться Чечня.
- Путин и его пропаганда.

В Украине:
- Мало нефти и газа.
- Более мягкая зима.
- Близость к Европе.

> со времен пушкина. напомнить, что он писал про попытку польши вырваться из империи?

То, что тогда писал Пушкин про внутриславянские разборки с Польшей - относится к украинцам в той же мере, что и к россиянам.

[hozar]

та нет, сравните с тем, что писал шевченко о войне против кавказа.
даже будучи пленником в армии поработителя.
вы меня не убедили.

[vlad_m]

Не знаю как вы измеряет ширину этих масс. По российской ТВ пропаганде? По цитатам поддерживающих из ОК и ВК?
По отсутствию массовых акций протеста?
Так в рф за осуждение войны сроки дают. Даже назвать войну войной опасно.
И много ли среди поддерживающих поклонников БГ?

[hozar]

если между тюрьмой и смертью вьібирают последнее, то как єто назвать?

[vlad_m]

Кто? БГ? Его слушатели?

[hozar]

ширнармассы

[vlad_m]

перечитайте мой первый комментарий
https://vak.dreamwidth.org/975079.html?thread=7332583#cmt7332583
и попробуйте ответить на один из заданных там вопросов.

[hozar]

еще раз: если между тюрьмой и смертью ширнармассы выбирают последнее, то как это назвать, если не поддержка войны?
или поклонники БГ как-то проявили то, что он проповедует?

[vlad_m]

если вы делаете утверждение о ширине народных масс, будьте готовы объяснить, как вы эту ширину измеряли.

после этого можно оценить качество вашего подхода к измерению и, если оно будет признано достаточным, вот только тогда можно будет использовать термин "широкие народные массы".

и даже в этом случае зачисление в них поклонников БГ ещё будет обсуждаемо.

пока что вы сказали что-то вроде "войну поддерживают в рф те, которые поддерживают войну".
а сколько это в процентах? 10? 30? 51? 99.99? 146?
я уверен, что вы какой-то процент уверенно назовёте.
но как вы его вычислили? вот вопрос.

Нравится?

[dennisgorelik]

> Ширнармассы втянулись, им нравится.

В каком смысле "нравится"?
Если в феврале-марте 2022-го у ширнармасс еще и был какой-то азарт, то сейчас все больше уныние и разочарование.

Re: Нравится?

[hozar]

уныние и разочарование никак не мешает им покорно брести убивать и умирать на чужбине

Re: Нравится?

[dennisgorelik]

> уныние и разочарование никак не мешает им покорно брести убивать и умирать на чужбине

Мешает.
Если бы россиянам воевать нравилось, то воевало бы гораздо больше.
Сейчас воюют порядка 300 тысяч россиян.
Это 0.2% населения России.

Re: Нравится?

[hozar]

сколько призовут, столько и пойдет

Re: Нравится?

[vlad_m]

минус те, кто будет скрываться,
минус те, кто сбежит из страны,
минус те, кто сейчас бежит
минус те, кто уже сбежал.

Re: Нравится?

[hozar]

уже не сбегут.
ворота на замке.

Re: Нравится?

[vlad_m]

Секунду!
Вы же только что меня уверяли, что все кто в РФ поддерживают войну!
Значит, по вашему представлению, никто и не захочет сбегать сквозь (или мимо) "ворота на замке".
Или захочет?

Re: Нравится?

[dennisgorelik]

Много призвать может не получиться из-за нежелания воевать.
Или призовут, в подавляющем большинстве, дураков. Которые на фронте будут дохнуть как мухи.

Re: Нравится?

[hozar]

а какая радость умершим от их рук, что они не хотели, что бедных мальчиков заставили?

Re: Нравится?

[dennisgorelik]

> а какая радость умершим от их рук, что они не хотели, что бедных мальчиков заставили?

Я не вижу, что в этом радостного.
Почему вы меня это спрашиваете?

Я считаю, что подавляющее большинство россиян сейчас совсем не радуются, отправляясь воевать против Украины.
И украинцы, в подавляющем большинстве, тоже не радуются, что оболваненные россияне отправляются воевать против Украины.