![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
vak…Совершенно неясно, как вообще может дальше трансформироваться общество, которое пройдет через Z-мобилизацию в ближайшие два года и выйдет с другого конца войны в виде фарша, потерпевшего поражение. Это очень-очень тяжелая проблема. Именно поэтому многие сейчас думают: лучший вариант заключался бы в том, чтобы все-таки какая-то группа российских влиятельных людей взяла бы на себя ответственность за прекращение путинизма сейчас, за ними могла бы последовать та большая часть российского населения, которое хочет просто «нормализации», прекращения всей этой идеологической свистопляски и чрезвычайщины. Если же этого не произойдет, то надо просто готовиться к тому, что замкнутая в себе послевоенная Россия будет долго гнить, и надо будет просто еще 30 лет усиливать оборону и меры безопасности стран-соседей на «восточном фланге».Отсюда: delfi.lt
no subject
Date: 2023-01-21 20:54 (UTC)у того найдутся и ресурсы, и мотивы, и сила
no subject
Date: 2023-01-21 21:51 (UTC)no subject
Date: 2023-01-21 22:14 (UTC)no subject
Date: 2023-01-22 10:52 (UTC)no subject
Date: 2023-01-21 22:39 (UTC)Подобное уже случалось в WW2.
no subject
Date: 2023-01-22 09:24 (UTC)no subject
Date: 2023-01-22 15:41 (UTC)Вы считаете, что российская китайская милитаристская провинция - это более безопасный сосед для Украины, чем независимая Россия?
no subject
Date: 2023-01-22 15:44 (UTC)no subject
Date: 2023-01-22 16:06 (UTC)И что из этого следует?
После присоединения российской провинции, Китай может решить присоединить украинскую провинцию.
no subject
Date: 2023-01-22 16:52 (UTC)а московия нападет в любом случае.
как только отдышется.
no subject
Date: 2023-01-22 17:29 (UTC)Откуда вы это взяли?
Почти все империи растеряли свои имперские амбиции за последние 100 лет.
С Россией, скорее всего, то же самое случится.
Вряд ли россиянам захочется повторять эту безумную выходку.
no subject
Date: 2023-01-22 18:44 (UTC)и судя по имперскому угару, не собираются отказываться.
для стран, растерявших свои империи в прошлом веке, это был лишь эпизод в их долгой жизни.
и только для московии имперская политика была смыслом жизни от самого ее рождения.
и я не вижу ни единого убедительного довода в пользу того, что имперскую спесь с московита кому-то удастся сбить.
no subject
Date: 2023-01-22 19:04 (UTC)В 1990х - не делали.
> и судя по имперскому угару, не собираются отказываться.
В ближайшие месяцы - не собираются отказываться.
Но в ближайшие годы, скорее всего, откажутся.
> для стран, растерявших свои империи в прошлом веке, это был лишь эпизод в их долгой жизни.
Эпизоды. Многочисленные.
Также и для России.
> и только для московии имперская политика была смыслом жизни от самого ее рождения.
И у Римской империи так было. И у Монгольской, и у Британской.
> и я не вижу ни единого убедительного довода в пользу того, что имперскую спесь с московита кому-то удастся сбить.
Проигранные войны сбивали имперскую спесь на долгие годы.
no subject
Date: 2023-01-22 19:13 (UTC)даже после проигранной войны.
сравнение с римской империей справедливо, как и для монгольской, а с британской -нет
ну так и конец этой империи будет такой же, как и монгольской - с резней в междоусобицах.
no subject
Date: 2023-01-22 19:19 (UTC)Как говорили в 1991 году?
Я же не утверждаю, что в России больше никогда не будет имперской агонии.
Я утверждаю, что Россия - не безнадежна.
> сравнение с римской империей справедливо, как и для монгольской, а с британской -нет
Британская империя удерживала Индию до 1947 года.
> конец этой империи будет такой же, как и монгольской - с резней в междоусобицах
Неочевидно.
СССР развалился без большой крови.
no subject
Date: 2023-01-22 19:26 (UTC)То, что было в 1991, было лишь де-юре, а сейчас - де-факто.
Следующий этап - дезинтеграция того, что осталось. Это неизбежно, как бы этого не боялись в европах.
Большие богатства попадают в руки при расширении империи, и еще большие - при ее развале.
Поэтому шансов сохранить ее никаких.
Вот потом пускай москва и ведет свои имперские войны с казанью и кавказом.
no subject
Date: 2023-01-22 20:05 (UTC)Россию не называют СССР ни внутри ни снаружи России.
Поэтому эта российско-украинская война - скорее захватническая, чем гражданская. Хотя некоторые элементы гражданской войны в ней есть.
> Следующий этап - дезинтеграция того, что осталось. Это неизбежно
Дезинтеграция возможна, но совсем необязательна.
Поддерживать беспошлинную торговлю внутри страны - проще, чем с союзными государствами, которые могут в любой момент выйти из союза.
Поэтому есть как и причины для развала, так и причины для сохранения целостности России.
> как бы этого не боялись в европах.
В Европе (и вообще на Западе) развала России не очень-то боятся. Но и не хотят прикладывать дополнительные усилия для развала России.
Достаточно выпнуть Россию из Украины.
А уж развалится Россия или нет - дело самой России.
> пускай москва и ведет свои имперские войны с казанью и кавказом
Может, все-таки, будет лучше, если войн будет поменьше?
no subject
Date: 2023-01-22 20:35 (UTC)независимость украины была фиктивная, как и при совке.
эта война не захватническая. никто не говорит, что украина - другое государство. наоборот, говорят, что пришли забрать свое, отвалившееся каким-то недоразумением.
целостность россии может сохранится лишь при сохранении существующей имперской системы. или огромной территории с веймарским синдромом. в этом случае имперские войны будут неизбежны.
смысла в централизованной власти, сперва отбирающей все доходы, а потом бросающих кости с барского плеча, никакой нет. казна пустеет, кормить холопов скоро будет нечем. у местных элит возникнет простой вопрос: зачем нужен такой центр? лучше быть большим человеком в маленьком городе, чем маленьким человеком в большом.
no subject
Date: 2023-01-22 20:44 (UTC)1) Не заключительные.
2) Причины войны - жадность. Ссылки на СССР - лишь жалкое оправдание.
> эта война не захватническая. никто не говорит, что украина - другое государство. наоборот, говорят, что пришли забрать свое
В захватнических войнах, обычно, именно так и говорят: пришли забрать свое.
> целостность россии может сохранится лишь при сохранении существующей имперской системы
Индия, Китай и США - в разы больше по численности населения, чем Россия.
Они вполне себе сохраняются без имперской системы.
> смысла в централизованной власти, сперва отбирающей все доходы, а потом бросающих кости с барского плеча, никакой нет
Есть смысл.
При раздробленности страны, труднее торговать нефтью и газом.
> казна пустеет
Потому что у власти дурак.
Россия вполне может научиться скидывать дураков.
> зачем нужен такой центр?
Например, чтобы защищать свою нефть от жадных правителей из соседних государств.
Пример Украины показателен: украинцы не подсуетились со вступлением в НАТО - оказались втянутыми в кровавую войну.
no subject
Date: 2023-01-22 21:18 (UTC)такие же радужные надежды были в 1991.
все вернулось на круги своя.
в 2013 министрами мвд, мвс , минобороны и спецслужб были москали, назначенные януковичем. и все было под контролем москвы. а вы говорите о какой-то независимости.
никто уже не покупает ни нефть, ни газ, и виной тому эта самая имперская централизация, которая довела до санкций. а если хочешь продавать свою нефть, то вам, товарищи нацмены, нужно уходить из-под санкций вместе с территорией, строить терминалы на морском побережье. что они и сделают
россия никогда в своей истории не сбрасывала дураков, она к ним приспосабливалась.
и украинцы суетились с НАТО, но запад в 2008 прогнулся под москву, о чем теперь жалеет.
no subject
Date: 2023-01-23 00:40 (UTC)Какие были надежды в 1991м?
И у кого?
> в 2013 министрами мвд, мвс , минобороны и спецслужб были москали, назначенные януковичем. и все было под контролем москвы.
Это совсем не то же самое, что СССР.
> никто уже не покупает ни нефть, ни газ, и виной тому эта самая имперская централизация, которая довела до санкций.
Виновата не централизация, а тоталитаризм и милитаризм.
В США тоже сильная централизация (со времен гражданской войны - больше 150 лет).
Но США успешно торгует со всем миром.
> а если хочешь продавать свою нефть, то вам, товарищи нацмены, нужно уходить из-под санкций вместе с территорией, строить терминалы на морском побережье. что они и сделают
У нефтедобывающих Тюменской области и у Ханты-мансийского округа - нет выхода к морю.
> россия никогда в своей истории не сбрасывала дураков
Горбачева - выдавили от власти.
Хрущева - сбросили.
Ленина - застрелили.
Николая II - вынудили отказаться от престола.
Петр III - свергнут в результате дворцового переворота.
И так далее.
> она к ним приспосабливалась.
И приспосабливалась тоже.
> и украинцы суетились с НАТО
Польша, Литва, Латвия и Эстония - суетились.
Украинцы - не очень.
> но запад в 2008 прогнулся под москву
> о чем теперь жалеет.
Откуда известно, что Запад - жалеет?
Украина была довольно коррупционной, и совершенно неуверенной в своем желании защищаться от России.
no subject
Date: 2023-01-21 21:00 (UTC)no subject
Date: 2023-01-21 21:21 (UTC)1.В рашке нет граҗданского общества.
2.На перепрошивку моСгов расиян достаточно два м-ца =МихаилВеллер=, (а не два года).
3.Как вас занесло на делЬфи?🤔
no subject
Date: 2023-01-22 04:01 (UTC)2. Немцев много лет перевоспитывали всем миром, две волны денацификации. Россиян никто перевоспитывать не собирается.
3. Я читаю агрегатор charter97.org, а они отслеживают интересное на delfi.lt.
no subject
Date: 2023-01-22 08:05 (UTC)no subject
Date: 2023-01-21 21:53 (UTC)Сейчас там работает формула: "Проиграть лучше чем сдаться".
no subject
Date: 2023-01-21 22:16 (UTC)Сдаться - активное действие, при котором можно говорить об условиях этой самой сдачи.
Полагаю, все еще есть что терять многим из тех, кто мог бы начать переговоры о сдаче. Яхты, виллы, счета, бизнесы - да хоть бы и жизни.
no subject
Date: 2023-01-22 13:48 (UTC)no subject
Date: 2023-01-22 14:56 (UTC)no subject
Date: 2023-01-22 14:59 (UTC)no subject
Date: 2023-01-22 15:27 (UTC)no subject
Date: 2023-01-21 21:56 (UTC)no subject
Date: 2023-01-21 22:23 (UTC)И вот пока там, за речкой, не закончатся переходные процессы и все не стабилизируется - нужен будет плотный кордон. 30 лет - это, имхо, очень оптимистическая оценка.
no subject
Date: 2023-01-21 23:09 (UTC)no subject
Date: 2023-01-22 00:25 (UTC)no subject
Date: 2023-01-22 14:26 (UTC)no subject
Date: 2023-01-22 15:01 (UTC)Что стало одним из основных факторов всего дальнейшего.
no subject
Date: 2023-01-23 01:09 (UTC)no subject
Date: 2023-01-22 00:06 (UTC)Это вполне вероятно.