Борис Гребенщиков

[vak]

- Боюсь, при моей жизни концертов на Украине уже не будет. Это морально неправильно. Русские уничтожают страну. Как после этого я могу ехать и играть? То есть я с удовольствием. Я просто боюсь, что это будет... в этом есть что-то неправильное. Слишком многие люди пострадали из-за этого. Из-за России. А я русский...

Watch on YouTube

Comments

[spamsink]

Я вам один вопрос задам, только вы не обижайтесь.

Какой уровень автономии необходим для административно-территориального образования на территории одного большого полуострова на востоке Евразии, чтобы вы стали говорить "в Камчатке" вместо "на Камчатке"?

[rudolf_bochkin]

станет независимой страной - будем назьівать "в"

Вьі сами определили "на" как "часть страньі"

[spamsink]

Что значит "будем"? Это вы, может, и будете, а я нет. Кстати, не укажете ли точно, где я говорил что-то про "часть страны"?

Скажем, те же Брянщина и Смоленщина будут продолжать сочетаться в русском языке с предлогом "на", будь они хоть суверенные королевства. Что-то мне хвосты этих слов напоминают...

[rudolf_bochkin]

Воистину чуднО
"автономия" - єто не часть страньі?
"административно-территориальное образование" - тоже не часть страньі?
Єто я написвал вьіше или Вьі?
Єто я спрашивал о "на" применительно к независимой стране Україна или Вьі?
Полноте маску дурачка натягивать - прирастет.

[spamsink]

Для медленных перевожу на простой язык:

Какой уровень самоуправления необходим для куска земли с собственным названием, например, для одного большого полуострова на востоке Евразии, чтобы вы стали говорить "в Камчатке" вместо "на Камчатке"?

Про "часть страны" тут ничего нет.

В чём заключается магия независимости страны, что только она способна влиять на язык?

[rudolf_bochkin]

не нужно "переводить"
"стрелки"
- все написано клавиатурой.
Вопрос Ваш, товарищ, задан первьім в ветке после коментария с упоминанием СТРАНЬІ. И только страньі.

Вопрос Ваш, товарищ, задан о части рф, прямо указано лишь об автономии т.е. НЕ СТРАНЕ и еще раз подчеркнуто, что речь ведешь, товарищ, о части страньі - ее административно-территориального образования. Для употребившего "меленньій" товарища повторяю акцент - о стране речи товарищ не ведет НИ РАЗУ. Слова такого в вопросе НЕТ.
Так что
гуд бай, товарищ.
Ответ на поставленньій вопрос даден. Исчерпьівающе. Снимай маску дурачка (если не приросла).

[dennisgorelik]

> Брянщина и Смоленщина будут продолжать сочетаться в русском языке с предлогом "на", будь они хоть суверенные королевства.

Может быть, все-таки, приведешь пример суверенного государства, куда ездят "на", а не "в"?
Мне только "Багамы" в голову приходят. Но, и в этом случае, можно лететь и "на Багамы" (пока что более популярно) и "в Багамы" (менее популярно).

> Что-то мне хвосты этих слов напоминают...

"На Аргентину" или "в Аргентину"?
"На Палестину" или "в Палестину"?

[spamsink]

Про Кубу не слышал?

[dennisgorelik]

Куба - это остров.
Когда говорят "поеду на Кубу" - имеется ввиду "поеду на остров Куба".
Украина - не остров, не регион, и не зависимая территория типа Камчатки.
Поэтому, правильнее - "в Украину", в том числе, и для того, чтобы подчеркнуть независимость государства Украина (а это, как ты, надеюсь, понимаешь, сейчас -- особенно важно).

[spamsink]

В официозе пусть подчёркивают что хотят, а живой язык, в т. ч. в исполнении БГ, живёт своей жизнью.

[dennisgorelik]

> живой язык, в т. ч. в исполнении БГ, живёт своей жизнью.

Так жизнь же связана с нынешней реальностью, в который Путин пытается поставить независимость Украины под сомнение. Язык - это, один из основных способов выразить свое отношение, верно?

[spamsink]

Тем, кто сам в независимости Украины не сомневается, нет необходимости корёжить свой язык в угоду кому-либо.

Корёжить свой язык

[dennisgorelik]

> нет необходимости корёжить свой язык

"На Украину" - это и есть корёжение русского языка, потому что это исключение из стандартного ряда "в Беларусь", "в Литву", "в Индию", "в США", "в Россию", "в Германию", "в Казахстан", ...

Почему бы ты не хочешь воспользоваться представившимся случаем и исправить это неуклюжее исключение, корежащее русский язык?

Re: Корёжить свой язык

[spamsink]

Не морочь себе голову. "На Украину" работает по той же модели, что и "на Брянщину", "на Смоленщину" и т. п.

Политическая география, если и может на что-то влиять, то только на официальный язык, а не живой.

Re: Корёжить свой язык

[dennisgorelik]

> "На Украину" работает по той же модели, что и "на Брянщину", "на Смоленщину"

"Брянщина" и "Смоленщина" - это регионы, а не страны.
Ты Украину тоже считаешь регионом (типа Брянщины и Смоленщины)?

Re: Корёжить свой язык

[spamsink]

Украина, безусловно, регион (историческая область), на территории которого (которой) находится независимое государство, унаследовавшее название от названия региона.

И в десятый уже блядский раз: языку наплевать на политическую географию.

Re: Корёжить свой язык

[dennisgorelik]

> Украина, безусловно, регион (историческая область), на территории которого (которой) находится независимое государство

Я правильно понимаю, что ты предлагаешь писать "в Украине", когда имеется ввиду нынешнее государство Украина и писать "на Украине", когда имеется ввиду исторический регион Украина?

> языку наплевать на политическую географию

Не наплевать.
Названия местности находятся под очень сильным влиянием политической географии.
Например:
- "СССР", а не "Российская Империя".
- "Ленинград", а не "Санкт-Петербург".
- "Ho Chi Minh City", а не "Saigon".

Re: Корёжить свой язык

[spamsink]

Собственные наименования иностранных географических объектов, в отличие от грамматики - не элемент русского языка, поэтому когда они меняются на языке, принятом в стране местонахождения этих объектов, они меняются и по-русски. А внутренние дела орфографии иностранного языка игнорируются.

Так, например, официальное изменение названия города Bombay на Mumbai отразилась и в его русской транскрипции (Бомбей -> Мумбаи), а вот переход внутри Китая с одной латинской транскрипции на другую на русском названии города Пекин (быв. Peking, ныне Beijing) - не отразился, поскольку название города не изменилось.

С тем же успехом требование форсирование написания "Таллинн" неправомерно. Как, скажем, неправомерно было бы требование Гавайев, будь они хоть штат США, хоть независимое государство, перестать их склонять.

В тех контекстах, где однозначно имеется в виду государство и его границы, конечно, логично писать "в"/"из": "посол в Украине", "виза в Украину", "выехать из Украины" (пересечь госграницу) и т.п.

В остальных случаях, когда в контексте гос. субъектность непринципиальна, выбор произволен, и никем не может быть форсирован. "Побывать в Украине" (для путешественника, собирающего галочки посещений разных государств), "побывать на Украине" (напр., ради посещения родственников или осмотра достопримечательностей, что было бы исполнено независимо от гос. субъектности).

Re: Корёжить свой язык

[dennisgorelik]

> Собственные наименования иностранных географических объектов, в отличие от грамматики - не элемент русского языка, поэтому когда они меняются на языке, принятом в стране местонахождения этих объектов, они меняются и по-русски.

На российских картах украинский Бахмут называют Артемовском.

> "побывать на Украине" (напр., ради посещения родственников или осмотра достопримечательностей, что было бы исполнено независимо от гос. субъектности).

"Съездить на Россию посмотреть памятники" или "съездить на США посмотреть пямятники" - тоже правильно?

[dijifi]

А вот почему в Крыму, но на Камчатке?

[spamsink]

Поди его знай. Почему на Памире, на Тянь-Шане, но в Тибете и в Гималаях?

[dijifi]

Волюнтаризменько.

[ordinary_joe_backup]

да как оккупационная администрация поставит так и будете называть, делов то. Тебя то точно никто не спросит.

[rudolf_bochkin]

Смьісла "обьяснять" придуривающимся дурачками нет.
Остров Куба - на, острова Багамьі - на, государство Куба (посол) - в, государство Багамьі - тоже В.
Но надо же Шевченка вспомнить времен РИ - куда ж имперцу без Тараса Григоровича...

А к Україні така жопоболь, что и о начальной литере переспросить У или В, и о Ї или Й.
Вот о стране пребьівания (или приобретенного гражданства) пусть так "пошутят", пусть вопросик в рф об чем0либо: президенте, гербе, названии спросят.
Нет - там и там портки тяжести кирпичей не вьінесут.

Воистину великие Правила Русского Язьіка: В ЛЮБОМ ПРЕДЛОЖЕНИИ МЕНЯЙ ИМЯ ПРИЛАГАТЕЛЬНОЕ русский НА ИМЯ СУЩЕСТВИТЕЛЬНОЕ дерьмо И ЗАМЕНА АБСОЛЮТНО НЕ ВЛИЯЕТ НЕ СМЬІСЛ.

русское оружие - дерьмо оружие
русская армия - дерьмо армия
русские дороги - дерьмо дороги
русский задает вопрос - задает дерьмо-вопрос
...

[ordinary_joe_backup]

всё так